Секрет ее красоты

[Flo Ri-Mon]

Ксени пишет:

В общем-то, хорошо устроились)) именно поэтому сказка, а поставить себя на место героя, то на фига она сдалась такая сказочка

сказка - это небольшой рассказ в котором отсутствует секс как таковой, по этому ее могут читать дети... А если серьезно, то я считаю, что наша жизнь это беспрерывная череда драмы, комедии и трагедии... как только череда прерывается - мы умираем. не всегда физически - иногда духовно, что гораздо хуже...
Нельзя жить постоянно "в счастье". Это как... как на завтрак, обед и ужин кушать свой любимый торт. В результате он становится тебе просто противен (это не считая проблем с желудком, лишними килограммами, аллергией...). Точно так и в романе - если герой постоянно счастлив, у него нет проблем... то это скучно по меньшей мере. Вот и в Анжелике я очень четко вижу эту смену "счастья" и "несчастья". Ведь по другому не получается - таков закон природы

[Ксени]

Анна пишет:

А что вы понимаете под сказкой?

я думала, несбыточность, мол в жизни такого нет.
ну вот тут пишут хорошо:

Florimon пишет:

так и в романе - если герой постоянно счастлив, у него нет проблем...

А там в шутку тоже написано хорошо.
А вообще, я что-то перестала понимать особо, что такое сказка)) Получается, что вообще сказки нет)
В общем, я за что тут в основном выступаю, за то что, то что пишет Анн Голон - всё это может быть, вот я о чём.
А отдельно рассамтриваю поведение Анжелики, что оно не очень хорошее. Но я таких людей в жизни встречала, и они успешно НЕ учатся на своих ошибках, как только дурная полоса проходит, так сразу на это дело память отшибает и вот они наши грабельки.

[Леди Искренность]

Ксени , я с вами соглашусь. Тоже никогда не считала Анжелику сказкой. Ну разве что только совсем чуть чуть. Просто наверное наша жизнь сейчас слишком буднична и пресна. А сказка она действительно вокруг нас. Жаль что не всегда она происходит с нами. Например вчера смотрела передачу про Дмитрия Дюжева - ну чем его жизнь не сказка? Слава, перемежающаяся чередой трагедий и смертей близких, утрата всех родных, уход от мира в монастырь, возвращение, любовь с первого взгляда, чудесная встреча с любимой женщиной, приобретение новой семьи и простое человеческое счастье. Разве не сказка? Нет, быль.

[Ксени]

Леди Искренность Я тоже вчера смотрела про Дмитрия Дюжева. К вашему краткому описанию "сказки" Дюжева добавлю, что его избранница жила в нашем доме, в соседнем подъезде, в детстве на горке вместе катались, ходили с ней и её мамой в лес. А вчера я всех их видела по телевизору. Такие дела)

[Леди Искренность]

Ксени пишет:

избранница жила в нашем доме, в соседнем подъезде,

Повезло девочке. Помню как мы с подругами в детстве шутили: "Где бы найти богатого, красивого, успешного, обожающего тебя мужа, да еще сироту в придачу. Муж-сирота - это же мечта поэта!!!

[Ксени]

Леди Искренность Какая страшная шутка.
Насколько я знаю, она сама девушка не бедная, работа у неё какая-то серьёзная, образование, в общем, всё при ней.

[Flo Ri-Mon]

Леди Искренность пишет:

Муж-сирота - это же мечта поэта!!!

И всех невесток в придачу

[Леди Искренность]

Ксени пишет:

Какая страшная шутка

Да, есть немного. Но что делать. Не одним же мужчинам тещ в анекдотах поносить. А шутка к тому, что в 90% романов главный герой лишен родителей. Вот в нашем тоже. Хотя интересно себе представить, как бы развивались события, если бы по приезду в Тулузу, Анжелику встретил не только муж, но и свекровь. Она и так всю жизнь аквитанкам завидовала, считала что не дотягивает до них, а тут яркая аквитанка, да еще и горячо любимая мама, да еще и хозяйка вторая в доме.

[Анна]

Ксени пишет:

А отдельно рассамтриваю поведение Анжелики, что оно не очень хорошее. Но я таких людей в жизни встречала, и они успешно НЕ учатся на своих ошибках, как только дурная полоса проходит, так сразу на это дело память отшибает и вот они наши грабельки.

А как вы оцениваете ее поведение после мятежа?

Ксени пишет:

А вообще, я что-то перестала понимать особо, что такое сказка)) Получается, что вообще сказки нет)

Вот видите, понятие сказка очень многозначное.
Я под сказкой в отношении к Анж понимаю именно литературный жанр и сюжет,а также мифологические составляющие, хотя сказку и противопоставляют мифу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0 Вот тут довольно много всякого всего про сказку
То есть я рассматриваю не "недостоверность" - один из признаков сказки, а сюжетные линии. Например, "красавица и чудовище" - в наличии. Поиск потери - есть Испытания - в наличии. Победа - да запросто.
В Анжелике очень много от сказочных сюжетов, но не забудем, что вся литература развилась из сказки. И Борхес писал, что в литературе вообще причинно-следственные связи носят другой характер, чем в реальности, и что в романе - каждая деталь - предзнаменование.
Но вот по поводу Анж - если такое могло быть, почему многие читатели осуждают Анж за ее побег из Франции на Средиземное море на следующем основании:
и Дегре, и король говорили ей, что поиски бесполезны, что Жоффрей и она стали другими людьми, а она не послушала и проиграла. Но ведь она выиграла! И более того, если бы она остановила борьбу на другом этапе (в Кандии), то выиграла бы раньше. Эти сконцентрированные события, приведшие ее к Жоффрею, эти случайности - это реальность? И не кажется ли вам закономерным ее временный, именно временный проигрыш?

[Ксени]

Леди Искренность пишет:

Анжелику встретил не только муж, но и свекровь

Да интересная мысль, не задумывалась над этим. Вы думаете был бы конфликт? Мне почему-то кажется что нет, поскольку Анжелика способна (пишу не в прошлом времени, потому как работает до сих пор ) покорять не только мужчин, но и женщин)
В защиту писателей (который никто здесь ни в чём не обвинял) хочу сказать, что не всегда родители удаляются как ненужный элемент или помеха, иногда, чтобы показать одиночество героя, оголить нерв, так сказать, ну или просто правда жизни выделялась поярче.

Анна пишет:

А как вы оцениваете ее поведение после мятежа?

А шо там было-то опосля мятежу? Не помню. Разве не сразу она к гугенотам попала?
А там перестроилась, вроде за ум взялась, и опять Жоффрей, добрый и злой гений одновременно.
Со своей стороны хочу сказать, что он задаёт ей дурной тон. Она только за ум возьмётся, а он её опять с головой в чувственность, он даёт Анжелике многое, но не даёт одной очень важной вещи - направления её вектору, а сам-то вроде, не такой беспокойный. А к Анж стоит прикоснуться, как она хлоп, как стручок акации сразу с треском раскрывается. С ней надо бы поосторожнее)

Анна пишет:

То есть я рассматриваю не "недостоверность" - один из признаков сказки, а сюжетные линии

Я окончательно заблудилась в понятии "сказка" , короче говоря, вот из-за чего в бутылку лезу-то, не могу принять, когда говорят: "в жизни так не бывает", отсюда все мои заключения. А так сказка, не сказка, в общем... не важно))
Но вашу мысль я, кажется, поняла.

Анна пишет:

почему многие читатели осуждают Анж за ее побег из Франции

Никогда её за это не осуждала. Я вообще других вариантов не вижу, отличная идея поехать на море, заодно мужа там поискать . Анна пишет:

эти случайности - это реальность?

Э-э-э... чего-то я буксую. То есть хотите сказать, что Анн факты подтасовывает)) Что слишком много положительных совпадений?
Если я правильно поняла, вот вам 2 сюжета из моей жизни. Купила подруге открытку, иду в гости, смотрю, не ту дали, возвращаться - времени нет, "вот",- думаю,- "ворона-то",- расстроилась, денег на новую нет. И думаю, у метро найду пять рублей (давно было), куплю новую открытку, успокоилась. Подхожу к метро, нахожу пять рублей, покупаю открытку. Обалдела только тогда, когда её вручала подруге.
А телефонов не было мобильных это ж вообще! Нужно было с человеком встретиться. Он не идёт. Время уже поджимает. Поеду, думаю, ему навстречу в переходе поймаю. Ну и что вы думаете? Поймала в самый последний момент в переходе. А так бы разошлись и всё! Это как наваждение, невозможно объяснить, соображаешь только после совершённого действия.
А тут муж. Мужей жёны чувствуют будьте любезны.

Анна пишет:

И не кажется ли вам закономерным ее временный, именно временный проигрыш?

Что-то я из обвинителя в адвоката переквалифицировалась))
Во-первых, для нас все эти книжки максимум на год прочтения, однако, в этом отрезке укладывается целая жизнь Анжелики, где расстояния от проигрыша до выигрыша на самом деле огромные. Представить себе только - искала мужа 15 лет.
Мы свою жизнь со стороны не видим, кажется в ней больше минусов, чем плюсов, а тут у Анжелики, что не горе, то победа. Но цена за неё какая?! А и не заметно как-то, потому что опять же, мы сторонние наблюдатели, для нас этот роман не часть жизни, а по большому счёту интерес, развлечение, и невзгоды героев воспринимаются нами, как романтический круиз по чужой судьбе.
Быть может Анж просто удачлива на яркие перепады в своей судьбе? А выигрыш... не такова ли подача автора, что выход можно найти из любой ситуации? Не личное ли это замечательное качество героини вырываться из цепких лап беды, искать и находить лучшую долю не смотря ни на что? Или же радоваться, порой, тому, что она имеет?

[Леди Искренность]

Ксени пишет:

Да интересная мысль, не задумывалась над этим. Вы думаете был бы конфликт? Мне почему-то кажется что нет, поскольку Анжелика способна (пишу не в прошлом времени, потому как работает до сих пор ) покорять не только мужчин, но и женщин)
В защиту писателей (который никто здесь ни в чём не обвинял) хочу сказать, что не всегда родители удаляются как ненужный элемент или помеха, иногда, чтобы показать одиночество героя, оголить нерв, так сказать, ну или просто правда жизни выделялась поярче.

Насчет конфликта не знаю, но развитие сюжета точно было бы иное. Мы очень мало знаем о характере мамы Жоффрея, чтобы делать выводы, но все же... Мы знаем, что Жоффрей любил, ценил и очень уважал свою мать, но безусловно был независим. Роль маминого сынка не его амплуа. А поэтому вряд ли мать смогла бы активно вмешиваться в его жизнь. Возможно они бы даже жили в разных замках. Но, рискну предположить чтобы было. Мнение мамы для Пейрака все же имело значение, а значит скорее всего слава растлителя дамских сердец была бы поменьше. Я думаю и Судов любви с их свободными нравами мы бы не увидели. Или бы они более тайно и скромно проходили. Эх... уже образ героя немного другой... Мама Жоффрея со 100% вероятностью приняла бы довольно холодно невестку северянку из обедневшего рода, которая вилки держать в руках не умеет и по-аквитански не бельмеса не понимает. Но как умная женщина скорее всего вела бы себя подчеркнуто вежливо и уступила бы Анж часть своих обязанностей хозяйки. Но сошлись бы характерами две эти женщины - не знаю. Почему-то думаю что нет. И вот почему. Свекровь невзлюбила бы невестку на почве того, что последняя не оценила ее единственного сына. Он, ее отрада, младшенький, а значит любимый, бедняжечка столько вынес в детстве, калекой остался, потом исчез на несколько лет (она так за него волновалась), а после вернулся и спас их древний род от разорения, прославил его, вознес на небывалую высоту. Ее сын умен, прекрасно поет, душа общества, владыка Тулузы, а тут приезжает какая-то смазливая нищенка и отвергает любимого ребенка. Ну не стерва? За что ее любить? Идем дальше. Как я уже говорила при живой матери образ жизни Жоффрея был бы несколько иной. И тогда возможно конфликта с Фонтенаком тоже бы не было. Конечно, спустя какое-то время, после воссоединения наших героев, а особенно с рождением Фло (Внук!!), отношения бы наладились, а потом, после ареста, обе дамы боролись бы за сына! Дальше предполагать боюсь.

Ксени пишет:

Со своей стороны хочу сказать, что он задаёт ей дурной тон. Она только за ум возьмётся, а он её опять с головой в чувственность, он даёт Анжелике многое, но не даёт одной очень важной вещи - направления её вектору, а сам-то вроде, не такой беспокойный. А к Анж стоит прикоснуться, как она хлоп, как стручок акации сразу с треском раскрывается. С ней надо бы поосторожнее)

А мне наоборот кажется, что рядом с Жоффреем она гораздо спокойнее. Хотя иногда действительно заносит. Может это связано с тем, что рядом с сильным мужем не надо выживать, постоянно думать о будущем, заботится о благополучии своем и детей. Обо всем заботтся он. Вот тогда и лезут в голову всякие глупые мысли да идеи. Роз-Анн в английскую деревню отвести, ревностью помучится, с мужиками пофлиртовать...

Ксени пишет:

Что слишком много положительных совпадений?

Жизнь вообще череда совпадений. Почему я и фаталистка. Такое впечатление что на каждое слово, мысль, поступок тебя словно кто-то толкает, ведет по намеченному пути к намеченной цели. И просто надо верить что все будет хорошо, что все в твоей жизни не просто так, все к лучшему, все не случайно. Ксени рассказала о своих совпадениях, но если задуматься их наверняка много больше. У меня например.
Родители никогда бы не встретились, если бы не свадьба дяди и тети, мама не любила папу, но вышла замуж, словно какая-то невидимая сила велела. Я часто говорю ей, когда она спрашивает себя почему из всех мужчин окружавших ее вышла именно за нелюбимого, что просто должна была родится я, вот и свела их вместе. Школа - сплошная череда совпадений. Знакомство с первой большой любовью - случай, когда два человека решили планово лечь в одно отделение больницы полечится. Случайно, спонтанно. Поступление в институт - совпадение. Я не собиралась быть ни педиатром, ни терапевтом. Колебалась между Литературным им. Пушкина и стоматологическим. И случайно одноклассник пригласил вместе поехать в мой ВУЗ на день открытых дверей, где я познакомилась с репетитором и окончательно определилась с медициной. Словно кто-то внушал иди туда. А ведь я до сих пор уверена, что специальности стоматолога или лит. критика больше отвечают моим наклонностям. Зачем же пошла в педиатры? (Кстати тоже за день до подачи документов решила, что педиатрия, а не лечебное дело)Случай? Совпадение? А может мне нужен был 2 мед для встречи с будущим мужем, который тоже попал туда чуть ли не силком и до сих пор с ужасом вспоминает годы учебы? А наша случайная встреча? Не начни я встречаться с одним парнем (просто, от скуки), он не познакомил бы меня с нынешним мужем... Да и приход на форум - случай, странное стечение обстоятельтв о которых я уже говорила. Вся наша жизнь нагромождение случайных совпадений... Но случайны ли они? Вот вопрос. Так и с Анжеликой. Автор верит в предопределение, иначе не внесла бы в роман гадание по звездам Османа Ферраджи, где красной нитью идет тема двух людей, связанных одной нитью, двух людей, каждый поступок которых - маленький шаг на пути друг к другу, людей, которые только вместе живут и дышат полной грудью, а не существуют, и только вместе способны покорить мир и достичь триумфа, потому что их взаимная любовь - это неиссякаемый источник счастья, который ничто неспособно разрушить: ни расстояние, ни время, ни сомнения, ни преграды, ни рука человеческая...

[Ксени]

Леди Искренность Я во всём с вами согласна, вот тут немного предложу только:

Леди Искренность пишет:

приезжает какая-то смазливая нищенка и отвергает любимого ребенка. Ну не стерва?

Она ведь не столько из-за уродства, сколько из-за того, что насильно выдали, а уродством её больше пугали, и это в ней отложилось и долго мешало. Но сути не меняет конечно, матери такое не выдержать.

Леди Искренность пишет:

А мне наоборот кажется, что рядом с Жоффреем она гораздо спокойнее.

Да, спокойнее, но всё равно изменила(( Я имела в виду, что он много её говорил, что она создана для любви, она не так истолковала, и при случае её понесло.

Леди Искренность пишет:

Жизнь вообще череда совпадений

Я тоже о том же. Тут имелось в виду чрезмерное употребление случайностей, но, с другой стороны, автор не жалеет свою героиню, так что всё сходится)

[Эвелина]

Согласна только с тем, что у мамы на поводу он не пошел бы. Да и она не стала бы вмешиваться. Сын долго путешествовал, после возвращения восстановил фамильное поместье.

Леди Искренность пишет:

Мнение мамы для Пейрака все же имело значение, а значит скорее всего слава растлителя дамских сердец была бы поменьше.

А с каких это пор присутствие родителей влияло на количество женщин у донжуанов?

Леди Искренность пишет:

Я думаю и Судов любви с их свободными нравами мы бы не увидели. Или бы они более тайно и скромно проходили.

Вы думаете он туда маму приглашал бы. Скромно ,это как? Почитали томик поэзии трубадуров, съели мороженое и девочки налево, мальчики направо?

Леди Искренность пишет:

Свекровь невзлюбила бы невестку на почве того, что последняя не оценила ее единственного сына.

сам граф говорил, что его мать была женщиной без предрассудков. Значит, по-моему, должна реально смотреть на вещи и знать все достоинства и недостатки сына. А на счет отношений между супругами, то никто не догадался об истинном положении вещей и матери он бы точно не отчитывался. А что касается нищеты Анжелики, то Пейраки давно ли вылезли из бедности?

А если предположить, что они жили бы со свекровью в разных замках, то конфликта могло и не быть. Любовь на расстоянии-самая сильная.
В принципе, наличие рядом мамы врядли изменило графа-"каким ты был, таким ты и остался".

а если предполагать, что мама повлияла бы на сына и не было бы конфликта с архиепископом( и далее по списку) ,не было бы и ареста ,и книга бы закончилась на 2 разделе 1 тома

[Эвелина]

Ксени пишет:

Да, спокойнее, но всё равно изменила(( Я имела в виду, что он много её говорил, что она создана для любви, она не так истолковала, и при случае её понесло.

вы имеете в виду американский период или время после ареста? Тут можно по-разному трактовать.

[Анна]

Ксени пишет:

Леди Искренность пишет:

цитата:
А мне наоборот кажется, что рядом с Жоффреем она гораздо спокойнее.


Да, спокойнее, но всё равно изменила(( Я имела в виду, что он много её говорил, что она создана для любви, она не так истолковала, и при случае её понесло.

Да нет, не думаю, что дело в этом. Мужчины ее всегда замечали, и свою привлекательность она знала и без Жоффрея, а понесло ее только в Квебеке.
Вообще же с Жоффреем она превратилась в мирный атом . Правда, начало было положено еще в Ла-Рошели, а после воссоединения все вообще пошло на лад. Имея надежный тыл, можно мирно и спокойно собирать травки, штопать пиратов и осуществлять миротворческие миссии, причем даже тогда, кода тыл на время становится фронтом (как в Квебеке)