Анжелика де Сансе де Монтелу 2

[Леди Искренность]

Анжелика де Сансе де Монтелу. Она же графиня де Пейрак. Она же маркиза дю Плесси-Бельер.
Обсуждаем образ главной героини

[Анна]

List, шикарная разборка! Анж наша, в общем и в целом, постоянно спорит с судьбой. По крайней мере, вплоть до шестого тома, а может, и дальше. Хорошо это или плохо? Вот Жоффрея замели, то есть, арестовали. Она могла бы сидеть тихо, бросилась его спасать. В результате костер. Если бы Анж не инициировала процесс, Жоффрей бы так и сидел. Или сбежал? Мы не знаем.
Анж спасает детей. Борется она с судьбой? А как же! Результат положительный.
Анж шантажирует Фила. Результат каждый может оценить по-своему.
Анж динамит короля. Результат?
Анж ищет Жоффрея. Сидела бы тихо, Дегре бы его нашел . Или нет?
Анж бежит от Рескатора на Крите. Результат отрицательный.
Анж отбивается от султана. Это хорошо. Но убегает не ко времени. Это плохо)
И так далее и тому подобное.
Вопрос - борьба с судьбой - это достоинство или недостаток?
И в чем, собственно, судьба?

[Violeta]

Анна пишет:

Вопрос - борьба с судьбой - это достоинство или недостаток?
И в чем, собственно, судьба?

Шикарный вопрос Каждый читатель отвечает на него сам...

[Violeta]

А вот теперь пусть пейракоманки пишут. Обстоятельно и объективно.

Тут я пас, Анж не моя героиня.

Признаю, что да, способности к коммерции у неё, в отличие от большинства дворян того времени, были. Преувеличенные, кмк, Голон, ну да ладно.

Что касается Луи, он надеялся, что ему обломится секас, не монах же он. Просто говорить с красивой женщиной о коммерции - приятный бонус. С некрасивой бы не говорил, имхо.

Что касается Ортанс - подловила, я действительно воспринимаю её через свой фик. Но ведь, сложись жизнь по другому, и она могла блеснуть. Умная же баба...

Ну ок, что мне нра в героине... Что она искренняя, бесшабашная, порывистая, но это же и бесит, потому что часто не к месту и во вред.

Как пейракоманка, я люблю Жофу и ради него читаю эту серию. И признаю, что Анж для него лучший вариант, не соскучишься.

[List]

Анна пишет:

Вопрос - борьба с судьбой - это достоинство или недостаток?
И в чем, собственно, судьба?

Была мысль на форуме – почему вы считаете, что судьба Анж и Жо сводит? Может, она наоборот, изо всех сил пытается этих упрямцев распихать в разные стороны, а они не понимают!

Анна пишет:

Анж шантажирует Фила. Результат каждый может оценить по-своему.

Анж бьют и насилуют - плохо... Жо страдает и мучается - хорошо

Анж динамит короля. Результат?

Получила головняк - плохо. Получила инфу о графе - хорошо)))

Анж ищет Жоффрея. Сидела бы тихо, Дегре бы его нашел . Или нет?

А вот тут интересно. Один раз не отыскал, хотя мог- отец Антуан перед ясны очи стоял. И ей не сказал. С чего бы ему его сейчас искать? Тогда у нее был Фил, сейчас - король. И главное - АНж ему уже не слишком верит. Как тут можно придумать, чтобы он искал , а она могла проверить, что ищет качественно? Если, допустим, оставлять ее в Париже отбиваться от Людовика и не ехать на моря?

Я ж говорю – главное оставить простор воображению)) Вот круто же, когда ситуации повернуты так, что нет однозначного ответа!

Violeta пишет:

Но ведь, сложись жизнь по другому, и она могла блеснуть. Умная же баба...

Ортанс организовала бы крутой салон, она, кмк, умна именно в эту сторону. И возможно, ее утраченное дворянство можно было бы обыграть как-нибудь… Скаррон дворянином не был, а к нему ходили с удовольствием. Но Скаррон был не просто умным, он создавал себе скандальную репутацию до паралича и политическую – после. То есть мужик был на слуху. Могла ли позволить себе жена прокурора быть на слуху? Не факт. Скаррон был беден, как и Ортанс. Но «больному Ее Величества» это прощали, а простили бы жене какого-то прокурора?
Что нужно было, чтоб Ортанс заметили? При том, что денег нет, дворянство под вопросом, а она живет по правилам?
Я знаю! Ортанс объединяем с Анж. От Анж деньги и россолис, от Ортанс – атмосфера и язвительность! Добавляем Мари-Аньес после аборта у Ваузен – получаем дворцовые сплетни, знакомства + новоявленную добродетель))) Салон сестер Сансе – принимаем по пятницам и субботам с 17.00!

[Violeta]

List пишет:

! Ортанс объединяем с Анж. От Анж деньги и россолис, от Ортанс – атмосфера и язвительность! Добавляем Мари-Аньес после аборта у Ваузен – получаем дворцовые сплетни, знакомства + новоявленную добродетель))) Салон сестер Сансе – принимаем по пятницам и субботам с 17.00!

Вау! Я двумя руками за

[Violeta]

List пишет:

Была мысль на форуме – почему вы считаете, что судьба Анж и Жо сводит? Может, она наоборот, изо всех сил пытается этих упрямцев распихать в разные стороны, а они не понимают!

Вот если бы я не почитала Квебек с отдалением, обжиманиями по кустам и симметричными изменами, то гневно воскликнула бы - нет, они созданы друг для друга! А так вопрос имеет место быть

[Леди Искренность]

Violeta пишет:

А вот теперь пусть пейракоманки пишут. Обстоятельно и объективно.

Тут я пас, Анж не моя героиня.

Вот и я хотела написать, да тема закрылась. Это ж анжеликоманки должны писать, причем здесь пейракоманки....

[Анна]

Леди Искренность пишет:

Вот и я хотела написать, да тема закрылась. Это ж анжеликоманки должны писать, причем здесь пейракоманки....

Тема открыта, пиши) Или открывай новую "В защиту Анжелики"

[Леди Искренность]

Не, все правда же написано. Скажу одно. Я однажды играла в спектакле донну Анну (Каменный гость про Пушкину), так вот меня жутко бесила эта до зубовного скрежета правильная особа, тоска зеленая такую играть, ни огня, ни изюминки, зацепиться не за что. Подруга играла Лауру и это было куда интереснее. Это я к чему. Да, Анж совсем не идеальна, у нее куча недостатков и некоторые весьма существенны, но этим она и интересна. Она живая и яркая, она падает и встает, ошибается и исправляет. Я люблю ее такую и не хочу видеть иной. Ее недостатки, как урок, что бывает, если быть такой и поступать так, как демонстрация последствий выбора и результатов поведения. И это здорово! В этом романе мне не нужна Джен Эйр, там есть Аигаель. И самое удивительное, что большинству мужчин не нужна Джен Эйр. Нет, не так, правильно, как автор написала. Мужчины мечтают рядом по жизни видеть такую, как Джен, надежную и преданную, но грезят и западают на таких, как Анж, ярких, дерзких, обворожительных и недостижимых. А у каждой из нас есть право выбора, какой быть....

[Violeta]

Согласна, положительные героини в подавляющем большинстве скучные и схематичные. Повторю вслед за классиком, что порок всегда более привлекателен. И Анж, как героиня романа, прекрасно выписана. Она, кстати, не порочна, не испорчена, до седых волос сохраняет веру в чудо и положительный настрой, но ума бы ей, немного, чуть чуть, чтоб не творить уж совсем вопиющий бред.

[List]

Violeta пишет:

Согласна, положительные героини в подавляющем большинстве скучные и схематичные

На самом деле, Джен Эйр совершено не положительная героиня. И недостатков у нее до шеи в белом полотняном воротничке. Просто они мало эмоциональные, что ли? И когда я читаю, у меня та же реакция что у Violeta на Анж. Хоспади, ну всегда поступала правильно, приличий не нарушала, не брала то, что хотела, а в результате? Любимого бросила, священнику отказала, 20 тысяч разделила, торчала в какой-то глуши и преподавала детям, улыбалась раз в году по чайной ложке. И только милостью автора получила назад своего мужика, которому добрая Бронте дала по голове балкой, ослепила, нарисовала шрамов, захромала, чтоб Джейн уже точно не сомневалась – она достойна)) И что это за жизнь?

Violeta пишет:

Повторю вслед за классиком, что порок всегда более привлекателен

Чалыкушу тоже шарилась по деревням и преподавала, но она классная. И вроде не порочная)) А вот Кэтрин у второй Бронте наверное порочная... Но такая шикарная!

Леди Искренность пишет:

Это ж анжеликоманки должны писать, причем здесь пейракоманки....

ЛИ, напомните, вы из которых будете?
Ну как? Анжеликоманка, как честный человек, мучилась и писала о недостатках любимой ГГ. Теперь пусть пейракоманки мучаются. А потом анжефилок посадим писать о достоинствах графа! Я за демократию! Пусть всем будет плохо

[Violeta]

List пишет:

Анжеликоманка, как честный человек, мучилась и писала о недостатках любимой ГГ. Теперь пусть пейракоманки мучаются. А потом анжефилок посадим писать о достоинствах графа! Я за демократию! Пусть всем будет плохо

Ору И таки да, справедливость рулит

List пишет:

На самом деле, Джен Эйр совершено не положительная героиня. И недостатков у нее до шеи в белом полотняном воротничке. Просто они мало эмоциональные, что ли? И когда я читаю, у меня та же реакция что у Violeta на Анж. Хоспади, ну всегда поступала правильно, приличий не нарушала, не брала то, что хотела, а в результате? Любимого бросила, священнику отказала, 20 тысяч разделила, торчала в какой-то глуши и преподавала детям, улыбалась раз в году по чайной ложке. И только милостью автора получила назад своего мужика, которому добрая Бронте дала по голове балкой, ослепила, нарисовала шрамов, захромала, чтоб Джейн уже точно не сомневалась – она достойна)) И что это за жизнь?

Не знаю, мне Джен Эйр нра, её моральные принципы, её внутренний стержень, её поступки. Я бы в точности поступала, как она. Ну разве что улыбалась бы почаще

List пишет:

А вот Кэтрин у второй Бронте наверное порочная... Но такая шикарная!

Сам Перевал мне очень нра, но Кэтрин как героиня ужасна. Точнее, прекрасно выписанный кошмарный характер в пару Хитклиффу. В ту же копилку мисс Ингрем с ея маман и Дориана Грея сотоварищи.

Я ж как персонаж Анж люблю и принимаю, я не принимаю её как пример для подражания.

Как я люблю говорить, нюанс

[Полина]

У нас есть своя Джен Эйр - Абигэйль Берн. Соглашусь, она не зацепила, как Анж, иначе мы бы и читали, и обсуждали Абигэйль.

List пишет:

На самом деле, Джен Эйр совершено не положительная героиня. И недостатков у нее до шеи в белом полотняном воротничке.

И слава богу)) Иначе это была бы уже Мэри Сью.

List пишет:

Ну как? Анжеликоманка, как честный человек, мучилась и писала о недостатках любимой ГГ. Теперь пусть пейракоманки мучаются. А потом анжефилок посадим писать о достоинствах графа! Я за демократию! Пусть всем будет плохо

Тогда по логике выходит, пейракоманки пишут о недостатках графа, припоминая в сотый раз все его прегрешения, а анжефилки - про недостатки Филиппа.

Violeta пишет:

Сам Перевал мне очень нра, но Кэтрин как героиня ужасна. Точнее, прекрасно выписанный кошмарный характер в пару Хитклиффу.

Они созданы друг для друга. До сих пор с легких шоком вспоминаю, как он раскапывал могилку Кэтрин. Жуть!
И я вставлю свои пять копеек. Имхо, положительные герои, да, очень скучные и унылые, но они нужны сюжету, они помогают нашим героям в трудных жизненных обстоятельствах. Абигэйль всегда поддерживала Анжелику, даже когда другие гугенотки негодовали, Мелани искренне любила Скарлетт как родную сестру, Анна Платонова была опорой что для старого Корфа, что для младшего, Джейн не забыла Рочестера, хотя смогла бы уйти с тем священником. И вообще что бы делал граф, если бы ему не помог Антуан?

[Violeta]

Полина пишет:

. Жуть!
И я вставлю свои пять копеек. Имхо, положительные герои, да, очень скучные и унылые, но они нужны сюжету, они помогают нашим героям в трудных жизненных обстоятельствах. Абигэйль всегда поддерживала Анжелику, даже когда другие гугенотки негодовали, Мелани искренне любила Скарлетт как родную сестру, Анна Платонова была опорой что для старого Корфа, что для младшего, Джейн не забыла Рочестера, хотя смогла бы уйти с тем священником. И вообще что бы делал граф, если бы ему не помог Антуан?

Яростно плюсую .