Сабина де Кастель-Моржа

[Наталия]

Балетка пишет:

а ведь в жизни есть вещи и пострашнее чем измены

Балетка пишет:

Все зависит от ситуации.

Тоже полностью согласна

[Марианна]

Ну так Сабина и хотела почувствовать себя счастливой, хоть на мгновение!!!

[Ирка-Маргаритка]

Марианна пишет:

Ну так Сабина и хотела почувствовать себя счастливой, хоть на мгновение!!!

О, да. Поистине шикарное оправдание. Думаю каждый может его взять себе на вооружение для очень многих ситуаций. Что-то типа: "Если очень хочется, то можно"

[Балетка]

Марианна пишет:

Ну так Сабина и хотела почувствовать себя счастливой, хоть на мгновение!!!

на это отвечу другой цитатойНаталия пишет:

так как никому кроме нас самих наше счастье не нужно и единственный человек который может сделать нашу жизнь счастливой это мы сами...

Не появись Жоффрей в Квебеке сидела бы Сабина себе бедная-несчастная. Тема Сабины-это не только тема измены, но и тема отношения к жизни. Человем настроил себе воздушных замков вместо того, чтобы жить и радоваться реальной жизнью. У меня под носом ходит такая же Сабина-моя свекровь. Реальная жизнь оказалпсь не такой как она себе представляла. В итоге испорченная поломанная судьба. Нет, чтобы учиться на своих ошибках, так она других обвиняет в свох бедах. И до сих пор живет мечтами-как будто Сабину по ней описывали. Мне неприятна Сабина не потаму, что переспала с графом, а из-за того, бестолкового отношения к жизни, что было до ее чудодейственного исцеления.

[Ryana]

Gal_gu пишет:

любите вы схоластику и переливать из пустого в порожнее!

Извините, мы с вами совсем не знакомы, потому подобные утверждения мне кажутся по меньшей мере преждевременными. Несмотря, что вы всегда отвечаете излишне категорично, я не позволила бы себе заявить, что вы это любите.

Gal_gu пишет:

Причина или мотив, выберете, что больше нравится, для монашиства всегда одна - панический страх пред реальным миром, который развивается по своим объективным законам. Страх перед столкновением с реальной жизнью, реальными страстями и реальными людьми.

Как-то однобоко. А если человек уходит в монастырь по настоянию семьи? А если человек действительно хочет посвятить себя служению богу? Разве монашество это всегда полная изоляция от мира. А сестры милосердия, а монашеские ордены вроде тамплиеров? На самом деле в монастырях была огромная связь с мирской жизнью. Мы же не об отшельниках говорим.

Наталия пишет:

Мне почему-то вспомнился такой эпизод из книги, после изнасилования солдатней для Анж было кошмаром даже мысль о близости с мужчиной, не говоря уже о самом факте этого, так вот для нее это был своеобразный "монастырь"-отторжение всем своим существом на сознательном и подсознательном уровне сексуальной сферы жизни

Но монашество - это не только целибат. Это вообще второстепенно. Чтобы соблюдать целибат в монастырь идти не нужно.

urfine пишет:

Но бывает и другое, человек приходит в веру, в монастырь в религию по мотивам/причинам как те, что вы говорите и другие выше, а потом становится более гармоничным, более светлым человеком, чем люди в миру, тот же Франциск Ассизский, Сергий Радонежский, буддийские монахи, йоги...
Хотя, это не случай Сабины.

он и изначально может уйти по другим причинам - более близким к своей дальнейшей деятельности.

Ирка-Маргаритка пишет:

Поистине шикарное оправдание. Думаю каждый может его взять себе на вооружение для очень многих ситуаций. Что-то типа: "Если очень хочется, то можно"

Насколько мне помниться, Сабина и в мыслях не держала никакой измены, когда шла к Пейраку. Он ее собазнил, а учитывая ее неравнодушие к нему, очень трудно ее обвинить, что она не устояла, тем более она была на гране срыва. Немного неадекватна. В то время как Пейрак действовал с холодной головой. Так что здесь сугубо его ответственность. Почему обвиняют Сабину в измене?

[Наталия]

Ryana пишет:

Но монашество - это не только целибат. Это вообще второстепенно. Чтобы соблюдать целибат в монастырь идти не нужно.

Я говорила вовсе не о целибате, словом "монастырь" я представила некий абстрактный образ отречения от мираRyana пишет:

Почему обвиняют Сабину в измене?

У меня например, Сабина вызывает отторжения не из-за измены(так как я считаю что кому она и изменила, то это своему мужу, но он не особо при делах ведь как таковой связи у них кроме "штампа в паспорте" и сына не было и тем более за решение Жофф сделать это она ответственности не несет, так как волей др человека управлять без его согласия невозможно), а из-за того что она взрослая половозрелая женщина, здоровая физически и морально(я имею ввиду без глюков, не беря во внимание душу отравленную ее горем) без объективных проблем буквально своим поведением становиться обузой и вынуждает ее "спасать". Иначе говоря в таких делах я за принцип "Спасение утопающего дело рук самого утопающего"

[Наталия]

Кстати на мой взгляд таких чудесных преображений как с Сабиной после измены (как человек она мне очень нравиться после известных событий) практически не бывает, точнее они очень редки чтобы человек поменял полярно свою позицию и взгляд на мир. Пейрак видимо обладает "волшебной палочкой" раз это произошло

[urfine]

Ryana пишет:

Насколько мне помниться, Сабина и в мыслях не держала никакой измены, когда шла к Пейраку.

Согласна.

Ryana пишет:

В то время как Пейрак действовал с холодной головой.

И с этим согласна. Только по-моему мнению у Пейрка тоже не было в мыслях никакой измены на уме сразу когда Сабина пришла, решился он на это только в тот момент, проанализировав ситуацию. Его "соблазнение" тоже не было долговременной стратегией, кторую он разрабатывал целые месяцы в Квебеке и ждал когда Сабина дойдет до кондиции, а тут вдруг удобный случай подвалил. Не искал он по Квебеку женщин с кем поразвлячься.
И в отношении Сабины не играли у него гормоны и похоть главную роль, не было его главной задачей самому потешится.

Наталия пишет:

точнее они очень редки чтобы человек поменял полярно свою позицию и взгляд на мир

может это прозвучит очень двусмыссленно, но после сильных потрясейни бывает, что человек в один миг меняется, точно так как некоторые от глубогих потрясений за одну ночь поседеть могут.

[Ирка-Маргаритка]

Ryana пишет:

Насколько мне помниться, Сабина и в мыслях не держала никакой измены, когда шла к Пейраку. Он ее собазнил, а учитывая ее неравнодушие к нему, очень трудно ее обвинить, что она не устояла, тем более она была на гране срыва. Немного неадекватна. В то время как Пейрак действовал с холодной головой. Так что здесь сугубо его ответственность. Почему обвиняют Сабину в измене?

Ага, а она усиленно отбивалась, кричала чтобы ее не трогали, очень переживала, что скажут люди и Анж вобщем была категорически против. Есть народная мудрость: " Если с..ка не захочет, то кабель не скочит" - не очень литературно, но по сути правда... изнасилованием Пейрак точноне занимался...

[Ryana]

Наталия пишет:

Я говорила вовсе не о целибате, словом "монастырь" я представила некий абстрактный образ отречения от мира

Но монахи отрекаются не от мира, а от мирской жизни. Обычаев этой жизни.

Наталия пишет:

У меня например, Сабина вызывает отторжения не из-за измены

Это я как раз поняла. Тут уже в силу представлений каждого отдельного человека. Потому я и не стала это комментировать. Для вас поведение Сабины неприятно, меня оно не трогает. Но факт, что такое поведение имеет место отрицать сложно. Мой вопрос был ко всем.

urfine пишет:

Только по-моему мнению у Пейрка тоже не было в мыслях никакой измены на уме сразу когда Сабина пришла, решился он на это только в тот момент, проанализировав ситуацию.

А с этим соглашусь я. Решил он - ответственность на нем.

urfine пишет:

И в отношении Сабины не играли у него гормоны и похоть главную роль, не было его главной задачей самому потешится.

И тут соглашусь. А вот интересно решился бы он так "разрулить ситуацию", если бы раньше не узнал от Анжелики о чувствах Сабины с нему и их давнем знакомстве?

Ирка-Маргаритка пишет:

Ага, а она усиленно отбивалась, кричала чтобы ее не трогали, очень переживала, что скажут люди и Анж вобщем была категорически против. Есть народная мудрость: " Если с..ка не захочет, то кабель не скочит" - не очень литературно, но по сути правда... изнасилованием Пейрак точноне занимался...

Изнасилование? Да кто же о нем тут говорит?

[Ирка-Маргаритка]

Ryana пишет:

Изнасилование? Да кто же о нем тут говорит?

В данной ситуации имелось в виду, что Сабина была СОГЛАСНА и готова к такому повороту событий, да не просто готова, а провоцировала такой сценарий, может не очень сознательно, но на уровне подсознания точно... Поэтому не смотря на инициативу Жофа, большая доля ответственности лежит на ней... Другого выхода она ему не оставила...вот мне только интересно, а что было бы если бы расчет Жофа не оправдался и она решила бы, что будет теперь его постоянной любовницей. а то и вообще захочет быть для него единственной.... С той энергией, с какой она любит действовать и разрушать все на своем пути...короче могла получится вторая Амбруазина...

[Наталия]

urfine полностью с вами согласна

Ryana пишет:

Но монахи отрекаются не от мира, а от мирской жизни. Обычаев этой жизни

Ключевое слово здесь отречение, как сам факт. Я вспомнила о Венсане де Поле, он очень хорошо реализовал себя на "духовной" стезе, хотя сублимацию никто не отменял
На мой взгляд жизнь одна, а люди придумали много способов как ее разделить

[Ryana]

Ирка-Маргаритка пишет:

В данной ситуации имелось в виду, что Сабина была СОГЛАСНА и готова к такому повороту событий,

А каковы признаки той готовности? Именно ее полная неподготовленность и проявилась в той неловкости, что возникла. Для женщины, вообще не знавшей понятия измены, ее отвергающей и осуждающей нельзя ждать гтовности.
Неужели только то, что она не стала голосить на весь Квебек: "Помогите, насилуют!" ее можно обвинить в соучастии? Жертвы насилия порой тоже не могут кричать. Но в данном случае Сабина и не могла кричать и возмущаться. Все барьеры, которые она пыталась поставить рухнули, а устоять перед Пейраком не могли и куда более опытные женщины. А она к тому же была влюблена в своего соблазнителя.

[Балетка]

Ryana пишет:

А каковы признаки той готовности?

А вы не помните, как Сабина разглядывала себя в зеркале, говорила себе "Только один раз! Только один раз", а потом можно, что-то вроде "и жизни лишится".

[Ирка-Маргаритка]

Балетка, в самую точку...