Измена...

[Violeta]

Я, кстати, пропускала переживания Анж через призму своих ощущений и пришла к таким (субъективным ) выводам:

История с Коленом произошла потому, что Жоффрей слишком хорошо излечил ее психологической травмы, вызванной насилием. Плюс она не ожидала подвоха в виде внезапно объявившегося бывшего возлюбленного, эмоции сыграли на опережение, тело, только недавно переставшее бояться мужских прикосновений, выдало вот такую вот неожиданную реакцию - загорелось, запылало, чего она и сама не ожидала. Но смогла все же голову включить и избежать измены.

С Барданем поцелуйчики. Ну что сказать - каприз, желание испытать свою власть над влюбленным в нее мужчиной, этакий флирт на грани.

Ломени - отдельная история. Он безопасен с точки зрения флирта - монах, вряд ли с ним будет секс, так, обнимашки-поцелуйчики, поднимающие настроение и ни к чему не ведущие. Плюс заодно можно и по душам поговорить. Два в одном.

Измена с Барданем - шок, стресс, желание почувствовать себя живой, благодарность, наконец. Глупая, конечно, но в контексте ситуации вполне объяснимая.

Как мне кажется, Анж не пресыщение в Квебеке почувствовала, а отдаление. Жоффрей был с ней почти весь год безотлучно, а тут живут в разных домах, у него какие-то тайные встречи, дела, аквитанские собрания... Она вроде как и свободу чувствует, и знает, что в любой момент может огрести, как в Голдсборо. При этом он абсолютно свободен, никак перед ней не отчитывается и приходит иногда, как к любовнице. Она начинает чувствовать себя, с одной стороны, обделенной его вниманием, с другой - не знает, что делать с предоставленной ей свободой. Короче, она сомневается в чувствах Жоффрея к ней, и все эти ее заигрывания - желания добрать те эмоции, что она недополучает от него.

С Жоффреем та же история. Он чувствует, что она отдаляется от него, но, помятуя о своей несдержанности в Голдсборо, старается на нее не давить. Хочешь отдельный дом - на, кавалеры - пожалуйста, я тебе доверяю, кофе в постель, вино к изголовью, бриллианты на шейку... А мадам все мрачнеет, замыкается, обвиняет в том, что он якобы снова с огнем играет, разговоры разные опасные ведет, культуру Аквитании в массы толкает, да и бабы за ним бегают, а он вроде как и не против, поощряет. Как тут не психануть? А тут Сабина такая вся из себя влюбленно-суициидальная, кобылица тулузская с зовущими глазами... И подумал граф - черт возьми, ну невозможно же в таком напряжении жить, надо расслабиться. И расслабляется под предлогом помощи ближнему, прям нашел себе благородную отмазку, ага. А потом с чистой совестью - на пять дней в поход, чтоб, значит, не сразу в глаза жене смотреть, все же вину он чувствовал (ну я надеюсь ).

Короче, все на эмоциях, нет логики в этих изменах, а значит, они вполне возможны, ибо верую, потому что абсурдно.

Но если что - я резко против этих измен, вы не подумайте!

[Ingrid]

Перевод более-менее точный, даже чуть сокращённый . Выложить, к сожалению, не могу, у меня французский текст - просто скан, не копируется.

[Леди Искренность]

Ingrid пишет:

Перевод более-менее точный, даже чуть сокращённый . Выложить, к сожалению, не могу, у меня французский текст - просто скан, не копируется.

Я не спорю. Просто многое зависит от синонимов, акцентов, вы же понимаете. Например переводчики часто к месту и не месту пихают "возбуждение", а там и восхищение, и восторг… Или вместо "страстно" иногда лучше "порывисто"… В общем зачастую выходит вроде так, а вроде и не так.

[Ingrid]

Леди Искренность ,
Французский язык в этом смысле гораздо более многозначен, чем русский. И потом, мне сложно судить, я не профессиональный переводчик, и даже не филолог. Но прочитав сначала русский текст, я нашла во французском то же самое, моментами даже подстрочно. А о ньюансах не могу судить, потому как не профессионал.

[japsik]

А Вы про Искушение говорили... Я думала про Заговор, поэтому и не поняла, где она там Колена вспоминала.

Ну да я когда там эти бредни читала, тоже поражалась. Причем, у нее там возникла мысль, что мол если Жоффрей с кем-то, то я умру! Так что по заслугам в Квебеке получила

В истории с Коленом для меня лично поддается логичному объяснению их встреча на корабле и когда он ее спросонья застал, все остальное это бредни слабой на передок женщины

Violeta пишет:

Как мне кажется, Анж не пресыщение в Квебеке почувствовала, а отдаление. Жоффрей был с ней почти весь год безотлучно, а тут живут в разных домах, у него какие-то тайные встречи, дела, аквитанские собрания... Она вроде как и свободу чувствует, и знает, что в любой момент может огрести, как в Голдсборо. При этом он абсолютно свободен, никак перед ней не отчитывается и приходит иногда, как к любовнице. Она начинает чувствовать себя, с одной стороны, обделенной его вниманием, с другой - не знает, что делать с предоставленной ей свободой. Короче, она сомневается в чувствах Жоффрея к ней, и все эти ее заигрывания - желания добрать те эмоции, что она недополучает от него.

Интересное мнение. Я даже склонна согласиться, просто это в мыслях у нее никак не отражалось... И мне непонятно, почему об этом мужу-то не сказать, зачем искать на стороне?

Я сейчас закончу перечитывать 6 том и возьмусь за Квебек, буду по мере своих сил с оригиналом сравнивать, может, что еще мне открется

[Леди Искренность]

japsik пишет:

может, что еще мне открется

Откроется. Насколько я помню, там есть, как минимум, несколько пропущенных больших кусков.

[Ingrid]

japsik пишет:

Я сейчас закончу перечитывать 6 том и возьмусь за Квебек, буду по мере своих сил с оригиналом сравнивать

А у Вас оргиналы бумажные или из интернета? У меня "Квебека" по-французски нет, из американской серии только "Новый Свет" и "Искушение".

[japsik]

У меня в электронном виде, мне их Леди Искренность прислала.

[Светлячок]

Ой, девочки, как у вас тут интересно!! И мальчики
Когда сама читала сцены измен, аж коробило, особенно, обоюдная измена в Квебеке. Потом стало полегче, когда в последующих книгах А. и Ж. оказались, прям, превыше всех этих, назовем это, "приключений" и явили собой образцовую семью с кучей детишек. Но, вот осадок от фантазии мадам Голон у меня все равно остался, поэтому и забрела сюда в поисках объяснений и оправданий поступков героев.

Ииии... весь рабочий день посвятила прочтению этой темы на форуме и захотела поделиться своими мыслями.

Соглашусь с тем, что автор не дала времени на то, чтобы герои успели устать от своей такой безумной любви друг к другу и стали отдаляться. Что за бред? Это сразу после ситуации с Коленом и Амбруазиной? Да, там, чтобы отойти от этого года 2 нужно было бы как минимум . Может быть, автор в новых изданиях (если это, конечно, случится) эту оплошность подкорректирует немного.

Violeta пишет:

История с Коленом произошла потому, что Жоффрей слишком хорошо излечил ее психологической травмы, вызванной насилием. Плюс она не ожидала подвоха в виде внезапно объявившегося бывшего возлюбленного, эмоции сыграли на опережение, тело, только недавно переставшее бояться мужских прикосновений, выдало вот такую вот неожиданную реакцию - загорелось, запылало, чего она и сама не ожидала.

.

С этим согласна, спишем на нервное расстройство, страх перед возможной смертью и отсутсвие мужа.

Violeta пишет:

Но смогла все же голову включить и избежать измены.

Это, она, конечно, молодец. Но, вот потом же думала об этом не раз. И хотела этого, и даже жалела, что этого не было, ведь было бы это так прекрасно (не точно цитирую) и Жоффрей бы не узнал. Это с чего вдруг такие мысли и сожаления? Вроде как страх должен был уже пройти, и нервы успокоились, а она не о своем единственном муже думает, а о бывшем любовнике. .

Поведение ее в Квебеке и все поцелуйчики тоже не совсем понятны.

Violeta пишет:

Как мне кажется, Анж не пресыщение в Квебеке почувствовала, а отдаление. Жоффрей был с ней почти весь год безотлучно, а тут живут в разных домах, у него какие-то тайные встречи, дела, аквитанские собрания... Она вроде как и свободу чувствует, и знает, что в любой момент может огрести, как в Голдсборо. При этом он абсолютно свободен, никак перед ней не отчитывается и приходит иногда, как к любовнице. Она начинает чувствовать себя, с одной стороны, обделенной его вниманием, с другой - не знает, что делать с предоставленной ей свободой. Короче, она сомневается в чувствах Жоффрея к ней, и все эти ее заигрывания - желания добрать те эмоции, что она недополучает от него.

Может быть, и так. Здесь есть правда. Но, я не думаю, что поцелуйчики с мужчинами в кустах и монастыре - это хороший способ "дополучить" внимание. Тем более, поцелуи Барданя ей нравились, и ее захватывала страсть, а это уже не просто поцелуйчики. Сам Жоффрей размышлял, что мог бы легче простить ей физическую измену, чем страстные поцелуи с другим.

Violeta пишет:

Ломени - отдельная история. Он безопасен с точки зрения флирта - монах, вряд ли с ним будет секс, так, обнимашки-поцелуйчики, поднимающие настроение и ни к чему не ведущие. Плюс заодно можно и по душам поговорить. Два в одном.

Дядька он, конечно, хороший. Только (насколько помню еще из книги о ее приключениях на Средиземном море) некоторые мальтийские рыцари семей создавать не могли, но, при этом, не чуждались секса с женщинами, так что у него крышу снести могло легко. В "Победе", по-моему, она у него точно уже треснула, когда он ревновал ее к Пейраку. Да, и Анжелика, целуясь с ним, думала, что он мог бы стать хорошим любовником (это, вроде, тоже не придумываю).

Я просто говорю о том, что если бы так вел себя Жоффрей со всеми дамами, которые к нему приставали, она бы точно им волосы повыдирала. Она и так злилась, видя как они флиртуют с ним, и какой он с ними обходительный. То есть, целуясь с другими, она в в себе не сомневалась, так как знала, что любит только Ж. и все остальное - ерунда, а в нем, значит, сомневалась. Почему? Потому что он делом занят и не может с ней находиться 24 часа в сутки? Уезжает надолго? А он ведь всегда был к ней внимателен, даже на балах и приемах, об этом ей и Сабина говорила, что Ж. всегда думает об Анжелике (случай с тем, когда он послал Куаси-ба принести ей кофе, когда заметил, что ей нездоровится). А она этого не замечала и придумывала себе всякое.

Violeta пишет:

С Жоффреем та же история. Он чувствует, что она отдаляется от него, но, помятуя о своей несдержанности в Голдсборо, старается на нее не давить. Хочешь отдельный дом - на, кавалеры - пожалуйста, я тебе доверяю, кофе в постель, вино к изголовью, бриллианты на шейку... А мадам все мрачнеет, замыкается, обвиняет в том, что он якобы снова с огнем играет, разговоры разные опасные ведет, культуру Аквитании в массы толкает, да и бабы за ним бегают, а он вроде как и не против, поощряет. Как тут не психануть? А тут Сабина такая вся из себя влюбленно-суициидальная, кобылица тулузская с зовущими глазами... И подумал граф - черт возьми, ну невозможно же в таком напряжении жить, надо расслабиться. И расслабляется под предлогом помощи ближнему, прям нашел себе благородную отмазку, ага. А потом с чистой совестью - на пять дней в поход, чтоб, значит, не сразу в глаза жене смотреть, все же вину он чувствовал (ну я надеюсь )

Тут я позволю себе не согласиться (вы, извините, Vitael, что только вас цитирую, просто лень искать более рание посты ). Граф сам потом говорил, что был благодарен Анжелике за предоставленную ему в Квебеке свободу, и что этим она еще больше привязала его к себе. Если его что-то тревожило, он всегда старался об этом поговорить, разобраться, а не искал утешения на стороне. Если бы он хотел расслабиться, то сделал бы это уже давно с более молодой его поклонницей, которая от него ни на шаг не отходила (забыла, как ее зовут по роману ).
То есть, я, все-таки, за то, что он эту измену не планировал и не готовил, и это, действительно, была сексотерапия. Ведь, если бы он хотел расслабиться под предлогом помощи, то не стал бы разговаривать с Сабиной грубо и с насмешкой, а сразу же пустил бы очарование в ход.

И еще я за то, что вины он не испытывал, а забыл после того, как отправил подарок, давая Сабине понять, что будущего между ними быть не могло и не будет. Ведь, вина есть, когда действительно был умысел (это, я как юрист говорю ), а в этой ситуации для него этот секс не имел значения. Также, как и для Анжелики не имел значения секс с Барданем. Она про него тоже сразу забыла. А, вот, если бы вину испытывали, то это уже другое дело, как-будто реально виноваты друг перед другом и предали.
Я, конечно, против измен, но таким образом Голон сама пыталась как-то отбелить героев в глазах читателей после всего, что про них понаписала .

И уже после этого Анжелика поняла, что никакие мужики с поцелуйчиками ей не нужны, и Жоффрей осознал, что она у него самая понимающая и замечательная, и к сескотерапии нормально относится. Хотя, надеюсь, такими сценами нас автор терзать больше не будет в 14 книге (если она, конечно, появится).

Violeta пишет:

Измена с Барданем - шок, стресс, желание почувствовать себя живой, благодарность, наконец. Глупая, конечно, но в контексте ситуации вполне объяснимая.

С этим согласна на все 100%. Думаю, тут даже больше извинение за то, что 2 раза он из-за нее ломал карьеру (хотя это тоже спорно). И по авторской задумке зеркальная измена была необходима, поскольку, если бы она не изменила, то тогда, несмотря на все объяснения Жоффрей все равно получился бы в более проигрышной ситуации. А тут, вроде, квиты: секс за секс, так сказать. Поэтому автор и постаралсь избежать возможных разборок со стороны Анжелики, толкнув ее в постель Барданя.

Единственное, против чего, несмотря на все объяснения на форуме, восстает мой воспаленный разум, так это, как бы лучше выразиться, против "многчисленности благодарностей" Анжелики. Я имею ввиду, что одним разом она не отделалась, а миловалась с Барданем чуть ли не до потери сознания. Извините меня за прямоту, но я там 4 "спасибо и извини" как минимум насчитала. Это что такое? А если бы утро не наступило, и была 2 недели полярная ночь, она бы из его кровати не вылезла? Это меня покоробило, конечно.
Неизвестно, конечно, как бы у Жоффрея с Сабиной все закончилось, если бы она не отключилась, но даже предполагать не хочу, что он бы "любил" ее до естественной потери сознания (что он делать умел) .
Так что с этой точки зрения, их измены все-таки не совсем равнозначны. Но, с другой, Анжелика зато как убивалась и переживала, а про графа мы не знаем. Уверена, что он знал все о Бардане, знал и о том, что Анжелика в курсе о Сабине, поэтому и бросил ей эту фразу про свободу в "Победе" (по-моему, в победе).

Извините за столь длинный и сумбурный пост, просто накопилось как-то невысказанное, а обсудить не с кем. Вот, и нашла время, пока сижу дома и болею, поделиться даже не больше мыслями, а эмоциями

[Violeta]

Светлячок пишет:

Если бы он хотел расслабиться, то сделал бы это уже давно с более молодой его поклонницей, которая от него ни на шаг не отходила (забыла, как ее зовут по роману

Нет, с Беранжер он бы связываться не стал, она ему была неинтересна. А насчет Сабины он Анж говорил, что питает слабость к таким отчаянным женщинам. Плюс он знал, что она была влюблена в него еще в Тулузе, что продолжает любить и восхищаться и здесь, в Квебеке. Грубо говоря, у Сабины ситуация, похожая с Барданем. Человек из прошлого, которому безответная любовь разрушила жизнь. Граф со своей стороны пришел на помощь отчаявшейся женщине, подарив ей мир в душе и надежду, как и Анжелика пришла на помощь Барданю. При этом они дали ясно понять, что продолжения не будет, что они находятся в отношениях, которые невозможно разрушить.

Но для меня все равно эти измены ужасны, головой понять могу, а сердцем принять - нет.

Светлячок пишет:

если бы он хотел расслабиться под предлогом помощи, то не стал бы разговаривать с Сабиной грубо и с насмешкой, а сразу же пустил бы очарование в ход.

И еще я за то, что вины он не испытывал, а забыл после того, как отправил подарок, давая Сабине понять, что будущего между ними быть не могло и не будет.

Изначально не планировал, это бесспорно. Но потом, когда дама начала нечто бессвязное нести и, грубо говоря, в любви ему признаваться, а потом еще чуть в окно не сиганула, тут он моментом и проникся. Потому что почувствовал истинное отчаяние и страсть к своей персоне, своеобразный призыв, на который не мог не ответить. И ссора с Анж тоже определенную роль сыграла, будь у них все хорошо, вряд ли бы он стал Сабину подобным образом утешать, ну мне так кажется.

Насчет подарка согласна - красиво поставил точку в приятном приключении. Но все же он уехал на 5 дней, не попрощавшись с Анж. Мне кажется, это своеобразное бегство, неосознанное, чтобы прийти в себя, осмыслить ситуацию. Невозможно прийти к любимому человеку сразу после измены и вести себя как ни в чем не бывало, даже для такого оригинала, как граф.

[Светлячок]

Violeta пишет:

Грубо говоря, у Сабины ситуация, похожая с Барданем. Человек из прошлого, которому безответная любовь разрушила жизнь. Граф со своей стороны пришел на помощь отчаявшейся женщине, подарив ей мир в душе и надежду, как и Анжелика пришла на помощь Барданю. При этом они дали ясно понять, что продолжения не будет, что они находятся в отношениях, которые невозможно разрушить.

В общем-то, мы говорим об одном и том же . Я и имела ввиду, что это была больше помощь человеку, чем желание расслабиться самому. Потому что к другому восприятию этой ситуации мой мозг пока не готов

Violeta пишет:

Изначально не планировал, это бесспорно. Но потом, когда дама начала нечто бессвязное нести и, грубо говоря, в любви ему признаваться, а потом еще чуть в окно не сиганула, тут он моментом и проникся. Потому что почувствовал истинное отчаяние и страсть к своей персоне, своеобразный призыв, на который не мог не ответить. И ссора с Анж тоже определенную роль сыграла, будь у них все хорошо, вряд ли бы он стал Сабину подобным образом утешать, ну мне так кажется.

Он все-таки пытался с ней поговорить сначала, но понял, что это делу не поможет. Сориентировался быстро. Так же, как и разговор Анжелики с Барданем его тоже никак не успокоил. Поэтому, попытка решить проблему другим образом все-таки была.
А по поводу ссоры с Анж, я не совсем согласна. Тогда получается, что он так повел себя как капризный, обиженный мужчина. А Ж. все-таки таким не был. Даже после ситуации с Коленом, хотя эта измена (как он думал) и поведение Анж. рвали ему душу, он старался оставаться холодным и рассудительным, думал о том, как его решения и действия отразятся на всех, в том числе и на Анж. Помните, как за столом после назначения губернатора он флиртовал с индианкой, но ведь ничего у них не было, потому что он знал, что после этого еще больше обострятся их отношения с Анж.
А то получается: с женой поругался, а ко мне тут кобылица со слезами пришла, чтоб "спас". Ну, спасу, пожалуй, а то расстроенный какой-то я из-за жены . Думаю, что он тоже все взвесил и продумал, и даже случай, если Анж. об этом узнает. Поэтому Сабина потом и сказала Анж., что ему нужна только Анж., и Ж. уверен в ней, в том, что она сильная, и сможет это понять. Иначе, он бы так не поступил.

Violeta пишет:

Но все же он уехал на 5 дней, не попрощавшись с Анж. Мне кажется, это своеобразное бегство, неосознанное, чтобы прийти в себя, осмыслить ситуацию. Невозможно прийти к любимому человеку сразу после измены и вести себя как ни в чем не бывало, даже для такого оригинала, как граф.

Может быть и так. Только думаю, что поездка у него была запланирована, специально он бы ее не выдумывал. Он и у себя в кабинете мог от Анж. закрыться и просидеть там под предлогом важных дел дня 2. А так как сам граф это как измену не рассматривал, то вполне мог прийти к жене той же ночью. Она же, целуясь с другими, тоже не знала, увидит вечером графа или нет, и встречи с ним не избегала. Думаю, что если бы он приехал сразу после ситуации с Барданем, она бы к нему сама сразу бы побежала (если бы не было разговора с сыном Сабины и разоблачения Ж.) и бросилась бы ему на шею, чтобы ощутить, так сказать, родное мужское плечо и почувствовать себя защищенной . Ведь, выйдя от него она думала не о прощедшей ночи, а любовалась природой, забыла уже обо всем.

Violeta пишет:

Но для меня все равно эти измены ужасны, головой понять могу, а сердцем принять - нет

Здесь согласна на все 100%! . Принять не могу тоже, а понять - приходится, иначе как-то совсем тоскливо и гадко становится . Но, это уже не герои, так сказать, а автор виновата. Действительно, после Дьяволицы книги пошли не совсем насыщенные и интересные, вот она и решила встряхнуть читателя, но встряхнула как-то уж очень специфически. Вроде, как и изменили, причем вдвоем (по-другому, нечестно получится), но друг друга, вроде как и не предали, поскольку этим людей спасли.

Думаю, автор сама была в шоке от того, что понаписала, поэтому в следующих книгах и пыталась реанимировать их вечную любовь, впихнув туда и близнецов, и болезнь Анж., и заботу Ж. и все эти диалоги, что ты для меня все, а я для тебя, и больше мы никогда-никогда, ни с кем ни с кем, только с тобой с тобой. И взгляды эти бесконечные, не замечающие других, в общем, идиллия и гармония. Наверное, поэтому 14 книга и не вышла до сих пор, что там можно еще напридумать (только если Голон фаш фанфик за основу возьмет)? . Вводить новых соперников или соперниц и опять плести интрижки на грани фола после всего написанного было бы просто глупо и перечеркнуло бы все ранее написанное.

Товарищи, не изменяйте своим половинкам даже ради спасения жизни. Всех нуждающихся подвезите к варчу и подождите возле больницы, чтобы справится об их здоровье!

[Violeta]

Светлячок пишет:

Товарищи, не изменяйте своим половинкам даже ради спасения жизни. Всех нуждающихся подвезите к варчу и подождите возле больницы, чтобы справится об их здоровье!

Подписываюсь двумя руками!

[Violeta]

Светлячок пишет:

Думаю, автор сама была в шоке от того, что понаписала, поэтому в следующих книгах и пыталась реанимировать их вечную любовь, впихнув туда и близнецов, и болезнь Анж., и заботу Ж. и все эти диалоги, что ты для меня все, а я для тебя, и больше мы никогда-никогда, ни с кем ни с кем, только с тобой с тобой. И взгляды эти бесконечные, не замечающие других, в общем, идиллия и гармония. Н

О да, перебор, как по мне. Близнецы вообще лишние, у них и так детей куча, куда еще-то?

Светлячок пишет:

. Наверное, поэтому 14 книга и не вышла до сих пор, что там можно еще напридумать (только если Голон фаш фанфик за основу возьмет)?

Ну сюжет вроде будет вокруг отмены Нантского эдикта крутиться. И вроде как уже большая часть романа написана, будем ждать, когда выйдет... А в своём фанфе я не касалась этих религиозных войн, я в них не сильна, да и не интересна мне эта тема.

[Светлячок]

Violeta пишет:

О да, перебор, как по мне. Близнецы вообще лишние, у них и так детей куча, куда еще-то?

Голон, видимо, хотела еще одним ребенком показать, что они полностью уверены друг в друге, и в своей любви, и что это очень серьезный шаг, после которого все - кранты, повязаны мы с тобой, милый, навечно, и никаких мне больше сексотерапий .

Она писала, что Анж. никогда не решилась бы на это после их встречи, и даже после жизни в Вапассу, а вот после Квебека, так, прям, все поняла и осознала, и захотела Жоффрею дочку родить (вроде, дочку ей хотелось) как символ их вечной любви. Ход, конечно, сильный, но, вот, про близнецов - это неожиданно! Вроде как, двойной удар: все, тут уже никуда не денешься от такого счастья , чтоб уже и у читателя сомнений никаких больше не осталось

Violeta пишет:

Ну сюжет вроде будет вокруг отмены Нантского эдикта крутиться. И вроде как уже большая часть романа написана, будем ждать, когда выйдет... А в своём фанфе я не касалась этих религиозных войн, я в них не сильна, да и не интересна мне эта тема.

Мне тоже. Думаю, что немногим читателям интересно читать об этом на полкниги (а мы знаем, что Голон умеет историческую тему развить на полкнижки ). Для этого можно к истории обратиться. Все же хотят любви, страстей, обнимашек всяких разных (ну, по крайней мере, я ). А идея с железной маской у вас - просто супер, я ее и имела ввиду .

[Светлячок]

Violeta пишет:

Подписываюсь двумя руками!

Спасибо . Утрирую, конечно, но тоже, как и вы, пытаюсь пропускать все события через себя. Понятно, что это другие времена, другие нравы, и, вообще, французы всегда немного специфически относились к любви и к отношениям, отсюда мы имем все эти термины про французские поцелуи и французскую любовь. Но, думаю, что больно женщинам и мужщинам от измен и неверности во все времена и во всех странах одинаково.