Поговорим о чувственности...

[urfine]

Florimon , есть такое известное выражение "пока объяснял - сам понял"...

И вам спасибо за ваше теплое отношение ко мне , но вы обязательно пишите. Как я и говорила, всегда есть нюансы.
И во-вторых:

Florimon пишет:

И если я ничего не пишу в ответ, это значит что боюсь испортить впечатление после вашего сообщения своими скудными репликами.

Это ли говорит человек, который пишет такой замечательный фанфик об Анжелике? Который должен был анализировать образ,что бы создать свою Анжелику - такую похожую и непохожую на авторскую.
Короче, пишите - кашу маслом не испортишь. И еще пишите просто для общения, а то я пишу, как сама с собой разговариваю. А на форуме не монолог, а мультидиалог нужен.

[Flo Ri-Mon]

urfine пишет:

Это ли говорит человек, который пишет такой замечательный фанфик об Анжелике?

Спасибо. Но я не склонна к такой логически последовательной речи как вы. Я даже со своим фанфом кидаюсь из стороны в сторону

urfine пишет:

Который должен был анализировать образ,что бы создать свою Анжелику - такую похожую и непохожую на авторскую.

Я многие вещи чувствую и понимаю на чисто эмоциональном уровне. Иногда получается выразить это через жесты и слова героев. А потом я очень хорошо зрительно представляю зрительно всю эту ситуацию. Паустовский, кажется, говорил: "Если писатель, работая, не видит за словами того, о чем он пишет, то и читатель ничего не увидит за ними. Но если писатель хорошо видит то, о чем пишет, то самые простые и порой даже стертые слова приобретают новизну, действуют на читателя с разительной силой и вызывают у него те мысли, чувства и состояния, какие писатель хотел ему передать". (у меня это изречение над письменным столом висит ). Так вот, видеть - вижу прекрасно!!! А со словами проблема...

[Flo Ri-Mon]

urfine между прочим я очень многое черпаю из ваших постов и постов Лены. Так что можете абсолютно спокойно считать себя причастной к моему творчеству!!! Вдохновляйте меня почаще, я вас умоляю

[Леди Искренность]

Florimon пишет:

Вдохновляйте меня почаще, я вас умоляю

Была бы здесь Тулуза, мы бы с тобой Маша, уже огребли по полной, что плохо вдохновляем Иру и фанфик стоит на месте.

[Flo Ri-Mon]

Леди Искренность пишет:

Была бы здесь Тулуза,

Ой, не надо Я все понял - пошел работать

[urfine]

Florimon пишет:

Но я не склонна к такой логически последовательной речи как вы.

А мне все кажется,что я в эмоции и сантименты скатываюсь. Потому что мне всегда казалось важнее оправдать героев на эмоциональном уровне. Вот и с изменой и чувственностью Анжелики и Пейрака, я все в основном сводила к их взаимным чувствам. К тому, что они спаяны вместе, вросли в друг друга. И несмотря на всю рациональность Жоффрея, а может быть и из-за нее, Анжелика ему нужна как воздух. Как он сам говорит:

"Анжелика и ее любовь": В нем возрождалось чувство, угасшее было из за отсутствия достойного предмета любви: радость быть любимым женщиной и любить ее.
Анжелика была ему возвращена в то время, когда ухе подкрадывалась к нему горечь, недуг мужчин, приобретших большой опыт, но не утративших трезвость ума. Куда бы ты ни пошел, повсюду встретишь чудеса творения, но всегда и всюду смертельная угроза отравляет прекраснейшие плоды жизни. Повсюду лежащие втуне богатства, попусту растраченные таланты, загубленные жизни, попранное правосудие; повсюду прекрасная природа вызывает пренебрежение, наука внушает страх; мир полон глупцов, слабых людей, сухих плодов; бесплодных, как пустыня, женщин.

Или вот этот отрывок из последней главы "Анжелика в Новом сввете":

В этот момент Жоффрей де Пейрак, мужчина, считающийся только с холодными суждениями разума, устрашился невидимой и скрытой магии, которая могла бы оторвать от него сердце Анжелики. Ибо, по мере того, как это сердце перестало бы его любить, его сила и его жизнь вытекали бы из его тела как кровь. Он не смог бы выжить.

У меня знаете какая песня ассоциирует с Жоффрем и Анжеликой ? "Зеркало" (ту, что поет Ю.Антонов). Не удержусь, приведу слова:
Иногда о любви забываю,
Но про все забываю любя.
Без тебя не живу, не бываю,
Даже если живу без тебя.

Гляжусь в тебя, как в зеркало,
До головокружения,
И вижу в нем любовь мою,
И думаю о ней.
Давай не видеть мелкого
В зеркальном отражении,
Любовь бывает долгою,
А жизнь еще длинней.

В дальней дали мне слышится, снится,
Голос твой, долети, доплыви!
И с любовью ничто не сравнится,
Даже звезды не выше любви!

Гляжусь в тебя, как в зеркало,
До головокружения,
И вижу в нем любовь мою,
И думаю о ней.
Давай не видеть мелкого
В зеркальном отражении,
Любовь бывает долгою,
А жизнь еще длинней.

И когда я с тобою прощаюсь
И ладонь твою глажу, любя,
Ты не верь, это я возвращаюсь,
Я иду от тебя до тебя.

Гляжусь в тебя, как в зеркало,
До головокружения,
И вижу в нем любовь мою,
И думаю о ней.
Давай не видеть мелкого
В зеркальном отражении,
Любовь бывает долгою,
А жизнь еще длинней.

Конечно, я понимаю, что в исполнении Ю. Антонова (хотя очень люблю ) она не подходит под зрительный образ, но может можно было бы подобрать и другую музыку?
Короче, у меня все на эмоциях, хотя может быть у меня не плохо получается их логически увязывать. А вот всякие там социально-политические нюансы у меня слабо отражены -я в скользь говорила, что пойди Пейрак на принципы, все бы Квебекское общество узнадо об изменах и отстаивание чести правратилось бы то ли в трагедию Отелло, то ли в фарс-водевиль. А вот прочитала последний пост Лены и поняла, что Пейрак соединил свой рационализ с эмоциями. При этом его рациональные доводы (о которых Лена писала) почему он не может и не хочет надрать "рыло", если знал об измене, соединились с эмоциями, почему он не может и не хочет опять же надрать "рыло" Барданю: любовь; умение разделить человека и его ошибку - т.е. что человек дороже, чем его ошибка, и да, что не надо видеть мелкого в зеркальном отражении ( в случае измены, в буквальном смысли не видеть мелкого в зеркальном отражении - они сами как отражение друг друга, и их измена, как отражение измены другого). При этом мне бы не хотелось,чтобы передергивали и говоли, что вот ведь какой Пейрака, ему не чувства к жене важны были, а свое имя спасал, расчетливый какой - что бы не увидели только это, и не возвили именно это в абсолют. Да, расчет был, но Анжелика была для него дороже расчета. Хотя,если можно не превращать все в фарс или драму, то почему бы и нет.

[Flo Ri-Mon]

urfine я думаю что во-первых не случайна именно зеркальная измена. Т.е. они одновременно попали в одинаковую ситуацию. Это уже какая-то космическая связь наблюдается Кроме того их чувства после очень схожи.
Ну а лично мне кажется что Пейрак ничего не знал. Некому там было разболтать. Бардань хвастаться точно не будет. Может Пейрак в том разговоре просто намекнул чтобы просканировать почву, но не более.

[urfine]

Может и не знал - на мой взгдяд оба варианта "знал - не знал" не доказуемы. Просто я склоняюсь в сторону "знал" потому что:
1. Привыкла,что Пейрак знает все;
2. Пейрак делает намек в "Победе" и еще мне почему-то запомнился вопрос Пейрака к Анжелике, когда они встречаются в замке Фронтенака и тот должен зачитать послание короля (это Квебек, граф приезжает туда прямо из экспедиции). И Жоффрей де Пейрака спрашивает: "Дорогая моя, — добавил он, видя, как она смотрит на него, как будто не узнавая, — вы не ожидали, что я вернусь вместе с господином губернатором, или же мой вид вызывает у вас тягостное удивление?" Возможно, это я уже в каждом слове жду намека... но мне вот кажется, по-некоторым его оговоркам, что знал.
А вот интересно, если не знал, почему автор сделал такой сюжетных ход, что Анжелика узнает об измене мужа, а Жоффрей де Пейрак не знает об измене жены. Просто из-за банально так лучше для графа и типа "он бы этого не вынес"? Почему Анжелике "дали шанс " узнать об измене, а вот знал ли Пейрак об измене жены - нам остается только гадать.

[Zoreana]

urfine пишет:

Просто из-за банально так лучше для графа и типа "он бы этого не вынес"? Почему Анжелике "дали шанс " узнать об измене, а вот знал ли Пейрак об измене жены - нам остается только гадать.

Так его реакция уже была с Коленом. Зачем его так забивать?Еще огромный отрезок отсуствует их жизни. Уезд из Квебека ,беременность,жизнь в Вапассу. Так ,что каждый пусть остается со своей правдой. По мне-он не знал.

[Ксени]

Так Пейрака жалко, оброгатила мужика...

[Леди Искренность]

Ксени пишет:

Так Пейрака жалко, оброгатила мужика.

Ладно-ладно. Может ему идут рога. Неплохое дополнение к костюму между прочим.

[urfine]

Леди Искренность пишет:

Ладно-ладно. Может ему идут рога. Неплохое дополнение к костюму между прочим.

Какой же Дьявол без рожек?

[La comtesse]

Не стоит забывать, что и у Анжелики рожки не маленькие.

[Леди Искренность]

La comtesse пишет:

Какой же Дьявол без рожек?

Точно. Сам назвался, пусть теперь не обижается.

La comtesse пишет:

и у Анжелики рожки не маленькие.

Олень и олениха.

[Ксени]

Леди Искренность пишет:

Ладно-ладно. Может ему идут рога. Неплохое дополнение к костюму между прочим

Ну почему-у-у? Как это? Такой видный господин и на тебе...
У Анжелики? Ну... я извиняюсь, конечно, но с мужика-то оно, как с гуся вода....

Леди Искренность пишет:

Олень и олениха

В таком случае, по-моему вышел ответ, на тему "А пара ли Жоффрей и Анжелика")))
На мой взгляд исчерпывающе))))