Монарх и трубадур-2

[1]

Анна пишет:

Нет у него будущего - повесили беднягу

это ли не основание поменять прошлое??

Leja пишет:

ачем принадлежать исключительно такой недостойной особе

в смысле, лучше ... всех подряд? Мн не кадется, что когда Людовик "использует" горничную, он думает о том, что Атенаис его недостойна. Ну просто у мужчины появилась потребность... излить... свой темперамент

[Мария-Антуанетта]

toulouse пишет:

Мн не кадется, что когда Людовик "использует" горничную, он думает о том, что Атенаис его недостойна. Ну просто у мужчины появилась потребность... излить... свой темперамент

[Анна]

Кстати, в одноименной закрытой уже теме мы спорили с Ryana по поводу судьбы Фуке в романе.
Так вот, Анн Голон все-таки упомянула, что данный товарищ был осужден на пожизенное заключение.

[Черный Леопард]

За пару месяцев до смерти Фуке обещали освободить, даже позволили увидеться с женой и дочерью. А потом он вдруг скончался. По мнению Эдварда Радзинского - отравили. Знал он какие-то тайны, с которыми его освобождать было никак нельзя. Предположительно - насчет обстоятельств рождения Луи XIV.

[Ryana]

Черный Леопард пишет:

По мнению Эдварда Радзинского - отравили

Воистину галопом по Европам. Вот что бывает, когда обо всем подряд пишешь, допишешься и до такого. У Радзинского не только противный голос. :) Фуке умер вполне естественной смертью, до нее болел. Тюрьма - не курорт и здоровью не способствует. А он уже был немолодым человеком.

Черный Леопард пишет:

Предположительно - насчет обстоятельств рождения Луи XIV.

Каких-таких обстоятельств? Рождение этого короля происходило, как и любого другого французского монарха при огромном количестве свидетелей. Фуке не смог бы сообщить ничего нового.

[Анна]

Ryana пишет:

У Радзинского не только противный голос. :)

Противный, точно. Огромную книгу про Железную маску он написал, но какую из множества версий предлагает, не знаю, потому что не читала.

[Черный Леопард]

Я имел в виду - обстоятельства зачатия. По мнению большинства историков, Луи не был сыном Людовика XIII. Варианты назывались разные и среди них - герцог Бофор. (Что наиболее приятно почитателям Луи XIV - все-таки тоже Бурбон.) Эту версию приводит и Радзинский.
А голос у него нормальный.

[Ryana]

Я полагала, что имелась ввиду версия Дюма. Но Радзинский выбрал версию наиболее нелепейшую.

Черный Леопард пишет:

Я имел в виду - обстоятельства зачатия.

Я так и думала, но и с зачатием все чинно и благородно.

Черный Леопард пишет:

А голос у него нормальный.

Это дело Вашего вкуса. Но для меня подвывания с комариным писком никогда не казались услаждающими слух.

[Мария-Антуанетта]

Черный Леопард пишет:

По мнению большинства историков, Луи не был сыном Людовика XIII.

Черный Леопард , да вы сравните портреты Луи 13 и Луи 14,- практически ОДНО ЛИЦО!!! разве сходство ни о чем не говорит?

[Черный Леопард]

Мария-Антуанетта - мне еще не представлялся случай сравнить портреты этих двух королей. Но то же мнение имел Ги Бретон. Он писал, что Луи XIV решительно ни в чем не походил на предполагаемого отца, а по внешности так вообще казался принадлежащим не то что к другой семье, а к другой нации. Может, в этом и ошибался, но в отношении характера был прав. И уж точно ни для кого не секрет, что сексуальным темпераментом Луи пошел в деда, Генриха IV, но никак не в Людовика XIII. Что опять-таки подтверждает версию о Бофоре. Правда, Бретон привел еще несколько других.
Так же считал и Дюма. В книге "Век Людовика XIV"он писал, что в ту историческую ночь Анна Австрийская буквально из кожи вылезла, чтобы залучить Людовика XIII в супружескую спальню - обычно она к этому так не стремилась. Вывод очевиден - она нуждалась в его присутствии. поскольку недавно совершила большую неосторожность.

[urfine]

Черный Леопард пишет:

а по внешности так вообще казался принадлежащим не то что к другой семье, а к другой нации. Может, в этом и ошибался, но в отношении характера был прав. И уж точно ни для кого не секрет, что сексуальным темпераментом Луи пошел в деда, Генриха IV, но никак не в Людовика XIII.

Чисто обывательски, даже без генетики, мне такая логика кажется несколько ... странной. Сплошь и рядом можно встретить семьи, где о детях можно сказать, что ни в отца, ни в мать, а в дедушку или бабушку и по характеру и по внешности. Ну и какие извращения приписывать тогда родителям?

[Анна]

Черный Леопард пишет:

И уж точно ни для кого не секрет, что сексуальным темпераментом Луи пошел в деда, Генриха IV, но никак не в Людовика XIII. Что опять-таки подтверждает версию о Бофоре

Согласно законам генетики люди часто походят именно на дедушек и бабушек, а не на родителей. К тому же Ги Бретон не кажется серьезным источником, и даже Дюма. Тут надо опираться не на беллетристику, а на историков. Что об этом пишут Блюш и Птифис, допустим?

' пишет:

а по внешности так вообще казался принадлежащим не то что к другой семье, а к другой нации.

Вот это замечание Ги Бретона выглядит странным. О какой нации он говорит? У короля были французские, испанские, итальянские, а если чуть глубже копнуть - австрийские корни.

[Ryana]

Черный Леопард пишет:

Но то же мнение имел Ги Бретон

А кто такой Ги Бретон, что Вы так ему верите?

Черный Леопард пишет:

И уж точно ни для кого не секрет, что сексуальным темпераментом Луи пошел в деда, Генриха IV, но никак не в Людовика XIII. Что опять-таки подтверждает версию о Бофоре

Филипп 3 - испанский король был также верным мужем, как и Людовик 13, а между тем его сын, Филипп 4, был известным любителем женщин, хотя и был женат первым браком на красивейшей французской принцессе.

Черный Леопард пишет:

Вывод очевиден - она нуждалась в его присутствии. поскольку недавно совершила большую неосторожность.

Могу только посоветовать Вам не учить историю по художественным романам. Этот вывод более очевиден.

urfine пишет:

Чисто обывательски, даже без генетики, мне такая логика кажется несколько ... странной.

Поверьте, не только Вам. Ведь дети - не клоны своих родителей. Хотя я согласна с Марей-Антуанеттой, сходство Бурбонов довольно сложно отрицать.

Анна пишет:

У короля были французские, испанские, итальянские, а если чуть глубже копнуть - австрийские корни.

А если еще глубже копнуть, то и русские можно найти. Помните Анну Ярославну - королеву Франции?

[Мария-Антуанетта]

Черный Леопард пишет:

мне еще не представлялся случай сравнить портреты этих двух королей

Так вы сравните!

[Черный Леопард]

Ну вообще-то оба упомянутых мной произведения - не художественные, а именно историческая хроника. Ги Бретон писал историю Франции через призму влияния на королей их фавориток - так этот взгляд вполне закономерный. Ночная кукушка, как известно, дневную перекукует. (В конце концов именно Скаррон способствовала отмене Нантского эдикта.) А Дюма, в свою очередь, кучу исторических хроник перечитал. В романах он многое изменял ради сюжета, но упомянутой книге можно верить.