5 том. Бунтующая Анжелика

[Gloria]

Hella пишет:

Но это не оправдывает ее бездумного поступка.

Я бы скорее назвала безумным поступком, чем бездумным. Она ведь была на грани сумасшествия! И только желание отомстить заставляло ее жить! И за Жо она мстила королю и памфлетами, и кокетством, а потом резким отказом, и мятежом. Она считала его виноватым, причем вполне справедливо, в ее жизненных катастрофах!

Hella пишет:

в причинах своих несчастий во многом Анж виновата сама.

Не спорю! Но что поделать - характер такой. В хорошо известном нам произведении, Светлячок четко дает определение ее неусидчивости.
А если серьезно, именно этим мне и нравиться образ Анж. Она не такая как все! Она стремиться к своему счастью через ошибки, заблуждения, разочарования! Ее характер многогранен. Поэтому-то Жо в Америке был так очарован ее личностью. Она восхищала и интриговала его своей контрастностью. Она была одновременно и смелая и пугливая, и сильная и слабая, и выносливая и нетерпеливая, и умная и легкомысленная, и рассудительная и наивная как ребенок! Я люблю характер Анж и многое в нем мне понятно))))

[Hella]

Gloria пишет:

И за Жо она мстила королю и памфлетами, и кокетством, а потом резким отказом, и мятежом

Многие пишут, что Анж специально кадрила Людовика, чтобы потом обломать из мести за мужа. Но я не вижу этого в тексте, она уже сдаться была готова, одумалась в последний момент. А памфлетами она совсем не королю мстила и не за казнь мужа.

Gloria пишет:

В хорошо известном нам произведении, Светлячок четко дает определение ее неусидчивости

«Земля - то шар на черепахе, -
Блистает Анж умом с размахом,

[Gloria]

Hella пишет:

Многие пишут, что Анж специально кадрила Людовика, чтобы потом обломать из мести за мужа.

То как я понимаю образ Анж, она бы ни при каких условиях не отдалась бы королю. Ее кокетство с ним было где-то на бессознательном уровне. Она попала в Версаль, блистала там, и, конечно, же хотела нравиться королю. Но, подспудно, она ему и мстила, понимая, что ее очарование неотразимо, и она может этим пользоваться, чтобы в какой-то степени изводить его, при этом оставаясь недоступной. Она это делала без боязни, что он начнет открыто домогаться ее, ибо рядом с ним была Атенаис. Но, если бы она, действительно, захотела закадрить короля, она бы это сделала на раз-два и значительно раньше.

Hella пишет:

А памфлетами она совсем не королю мстила и не за казнь мужа.

Вообще-то Анж присуща такая черта, как мстительность. В ее случае, это вроде как "закрыть гештальт". Об этом девочки много писали на форуме Она поклялась себе отомстить Филиппу за его пренебрежение в юности, она мстила Беше за смерть мужа. Она мстила памфлетами за сожжение " Красной маски". И хоть речь шла про свиту короля, тем не менее это напрямую касалось его, и не могло его не волновать. Она этим убивала сразу двух зайцев.
Она даже Жо говорила про мщение, но немного в ином контексте и при других обстоятельствах. Ее кокетство в Квебеке тоже отчасти месть Жо за его власть над ней.

«Земля - то шар на черепахе, -
Блистает Анж умом с размахом,  

Вообще-то я имела ввиду другую цитату:

Но раз уж что она решила,
То берегись, ведь в попе шило!

[Леди Искренность]

Gloria, спасибо за труд. В принципе, теперь очень наглядно видно, что перевод Азбуки в целом очень неплох, и можно брать его за основу в работе.

Hella пишет:

Многие пишут, что Анж специально кадрила Людовика, чтобы потом обломать из мести за мужа.

Вот я так никогда не думала. Это нечаянно получилось, не было у нее таких мыслей. Сначала она пыталась позиции упрочить при дворе, боясь, что Фил придумает возможность услать ее подальше, потом и вовсе не стремилась. К тому же она прямо говорит, что всегда была уверена в том, что Атенаис красивее ее и в постели короля на своем месте. Тут другое сыграло. Они с королем ровесники и еще при первой встрече, Анж почему-то, невольно, восприняла его, как приятеля, как друга что ли. Помните ей было его жаль в истории с Манчини, что женят насильно, а потом, чуть позже, она ловила себя на мысли, что хочет взять его за воротник и встряхнуть посильнее. В общем не сформировала она в себе почтения к монарху. И потом, она всегда ему дерзит, противоречит и пр. Чем и купила величество, своей непохожестью на остальных, дерзостью, упрямством и неприступностью. А еще искренностью, прямотой и тем, что пообещала быть ему другом и сдержала слово. Красивых женщин полно, а гордых, но при этом искренних и честных гораздо меньше было в его окружении. Это очень хорошо видно, когда читаешь роман. Сначала Луи лишь отметил ее, как красивую и умную особу. Влюбился гораздо позже, примерно тогда же, когда у нее отношения с Филом налаживаться начали. Так что она не пыталась намеренно влюбить, а лишь жила, согласуясь со своим характером.

[Hella]

Леди Искренность пишет:

Так что она не пыталась намеренно влюбить, а лишь жила, согласуясь со своим характером.

Вот я тоже так вижу. Но все же в итоге и она начала что-то чувствовать и готова была стать его любовницей, обещание же дала ему, что "когда-нибудь".

[Леди Искренность]

Hella пишет:

Вот я тоже так вижу. Но все же в итоге и она начала что-то чувствовать и готова была стать его любовницей, обещание же дала ему, что "когда-нибудь"

Это не удивительно. Королю есть чем заинтересовать даму, не лишенную вкуса и здорового самомнения. Эффектен, умен, успешен, статусный, ухаживать красиво умеет, в любви, вроде как утверждают, неплох был (хотя кто бы посмел сказать обратное). В общем не хило так льстит быть избранницей такого персонажа, особенно с учетом конкуренции. Ну и в принципе у автора король неплохой мужик во всех их с Анж совместных встречах и разговорах. В их беседе, когда умерла Маргарита Французкая и он говорит, что она его настоящий друг, которому можно доверять, мне его тоже прям искренне жаль, я бы тоже чуть не отдалась.

[MademoiselleCouCou]

Леди Искренность пишет:

я бы тоже чуть не отдалась.

за чем же дело стало? хотя если из жалости, то не надо лучше

Леди Искренность пишет:

когда умерла Маргарита Французкая

Это Генриетта Английская?

Девочки, у меня вопрос, не смогла на форуме найти, если где уже есть ответ, плиз, не серчайте

Никак не могу понять, с чего вдруг Анж арестовали в Сеуте, сажали в тюрьму и под домашний арест, а потом еще и конфискацией имущества король ей угрожал? мне кажется, это какая-то сюжетная неувязка, она же реально никакой гос измены или преступления не совершала. Ну максимум опала, изнание в провинцию и требование покаянной церемонии, но что бы так... Как-то нелогично же.

[Анна]

Насколько я понимаю, нарушением закона был отъезд за границу вопреки прямому приказу короля покидать даже Париж.
Гугенотам вообще запрещали отъезд, помните, как Марсиаля Берна сняли с корабля. Похоже, что и у католиков-дворян такое было и они являлись невыездными при каких-то оговорках.

[MademoiselleCouCou]

Правами человека и личности тогда не заморачивались, но меры драконовские. Просвящение на пороге, надо б Анж озаботить, заодно и перцу Луи поддать

[Безделица]

Это мой любимый том. Хотя, так можно писать о каждой части романа. Первый раз я читала все запоем, следя только за развитием сюжета, а потом, перечитывая, отвлекалась от Анжелики, как главной героини и думала об обычных женщинах, по которым прокатились отголоски религиозный войн Франции XVI века. Сказка о прекрасной принцессе, драконах и королях, о придворных интригах закончилась, осталась жестокая реальность: у короля и двора в немилости, нет ренты, не назначена пенсия, не ЗА мужем (т.е. за спиной мужа), округа разорена, соответственно ожидается голод.. Видимо, у каждого есть свое «Хождение по мукам».

Я думаю, вот начало мятежа, еще до штурма замка и смерти Шарля-Анри:

— Что вам нужно от меня, сударь?
— Заключим союз! Вы католичка, я протестант, но мы можем объединиться. Союз гонимых, но свободных душ. Монтадур под вашей крышей. Следите за ним и сообщайте нам. Что до ваших крестьян-католиков…
Он наклонился к ней и понизил голос, полный решимости подчинить ее своей воле:
— Втолкуйте им, что они — естественные союзники наших крестьян. И те, и другие — дети Пуату. Их общий враг — королевский солдат, уничтожающий их посевы… Напомните им о сборщиках налогов и о самих налогах. Не лучше ли подчиняться собственным сеньорам, чем платить дань далекому королю, который в награду только посылает к ним на постой армии чужаков?

....— Да, я помогу вам! Но тогда.., тогда нужно, чтобы война была открытой и страшной. Что ждете вы от молитв, распеваемых по глухим углам?.. Надо брать города, перекрывать дороги, превратить всю провинцию в несокрушимый бастион, пока они не прислали подкрепление. Надо перекрыть все выходы на севере и на юге.., поднять и другие провинции: Нормандию, Бретань, Сантонж, Берри.., чтобы пришел день, когда король обратится к вам как к иностранному монарху и примет ваши условия…

Что же касается штурма замка - Анж по крайней мере надеялась, что и в этот раз имя короля ее защитит и наивно кричит:

— Капитан, по какому праву вы осмелились осадить жилище добрых католиков? Я обращусь к королю....

....— Я обращусь к королю, — закричала Анжелика так же громко, как и он. — И господин де Марильяк будет осведомлен о вашем поведении. В таких интригах, когда борются знатные персоны, их слишком ретивые исполнители расплачиваются первыми… Попомните мои слова!

Уверенная в своей неприкосновенности поэтому и приказала уложить спать Ш-А, а не потому, что была плохой матерью и вовремя не позаботилась о бегстве. Она в замке ощущала себя защищенной, как в детстве - когда привела под защиту Монтелу выживших после нападения разбойников крестьян...

Многовековой инстинкт заставил их искать спасения под крышей сеньора, своего господина, в замке, под защитой крепостных стен и башен которого они трудились уже не один век.

а потом случилось то, что случилось...

Даже если бы Шарля-Анри пощадили и он остался бы жить, мятеж уже не остановить. И речь с броневика была бы немного другой - она бы говорила, не то, что последний из рода Плесси-Белльер погиб, а что остался последний наследник этого поместья, но его замок разорен и осквернен, поэтому вставайте, люди, на борьбу, все равно весь ваш урожай тоже потоптали.


Я опускаю пока разбор военных действий, остановлюсь на спасении в монастыре.
Я уже писала, что практически со всем романом я познакомилась благодаря аудиокнигам. Так и эту часть (не знаю, чей перевод, называлась "Анжелика в мятеже") я слушала холодным зимним вечером, укутанная пледом, читал Николай Козий. Я полностью погрузилась в атмосферу сюжета. Мне было страшно, когда Анж убегала с Онориной по снегу, я переживала, впустят ли ее в мужской монастырь...

— Я заблудилась в лесу с ребенком. Пожалуйста, дайте мне убежище.
— Мы не пускаем женщин в аббатство. Пройдите еще шагов пятьдесят влево и вы найдете гостиницу, где о вас позаботятся.
— Нет. За мной гонятся солдаты. Я должна найти защиту за вашими стенами.
— Идите в гостиницу, — повторил голос.

Но до мурашек меня пробрало:

Она упала на колени, ее глаза поднялись к холодному лицу аббата, губы двигались в старой молитве средних веков, которая останавливала жестоких людей.
— Убежища! Убежища!

даже не сама мольба, а то, как Н.Козий это прочитал. Вот я не знаю, как вставить сюда отрывок из аудиокниги, чтоб у вас тоже мурашки по коже забегали

Про духовное перерождение и очищение в монастыре тоже пропущу, про мэтра Берне тоже... что еще? Ага, Лилия на плече лопатке.

фиалка пишет:

у нее клеймо было в области лопатки, т.к. она бешено вырывалась и куда попали туда попали. А что касается вывести, так почему до сих пор это украшение не вывела?

такой глубокий ожог (через все слои кожи) не выведешь. Либо перекрывать другим ожогом, либо вырезать.

Мадемуазель Мари пишет:

А может просто плечо - это изначально не единственное место для клейма

тоже искала информацию, ничего определенного. Клеймили лилией за серьезные проступки - воровство, мятежников, каторжников. И места определенного не было, вплоть до того, что клеймо могли поставить на лоб или щеку. Сейчас немного перескочу в том "Искушение Анжелики" и надергаю оттуда цитат.

— Я знаю, почему ты не даешь перевязать тебя, — сказала она вполголоса.
— Нет, вы не можете этого знать, — возразила девушка, посмотрев на Анжелику затравленным взглядом.
— Я догадалась… На твоем теле клеймо, цветок лилии!…
— Могу поспорить, что у так понравившегося тебе Аристида на спине точно такая же лилия, как у тебя

Оффтоп: Внимание, вопрос! Про Ж.деП. намекали, что у него есть следы от кандалов. А клеймо лилии у него есть? каторжник же...

[Мелюзина]

Да, мятеж начался задолго до ночи в Плесси. Но Анж ещё долго колебалась, то ли покориться Королю, то ли бунтовать. Не зря же эта часть называется "Тлеющий огонь". И своими вылазками и помощью мятежникам довела Монтадура до неадекватного состояния, когда имя короля уже не могло его остановить. Так что доля её вины в случившемся захвате замка имеется.

Иногда я думаю, что одна ночь в Плесси сотворила с ней то, что медленно происходило бы при Дворе, поедь она туда. Форма была бы другая, а суть та же. Неизвестно ещё, что хуже...

[Безделица]

Мелюзина пишет:

Так что доля её вины в случившемся захвате замка имеется

Наверное, я согласна с Вами. Но все же, думаю, замок был обречен. Даже если бы Анжелика согласилась на условия короля, провинция УЖЕ была разорена. Религиозные войны Франции, которые были на век раньше, остались тлеть. Вокруг замка были поселения гугенотов, поэтому их никто не оставил бы в покое.

Наступило лето. Было время сенокоса, и в то же время работы часто прерывались. Драгуны были заняты тем, что тащили женщин за волосы к мессе, а если они сопротивлялись, то жгли им пятки, находя в этом удовольствие. Но против грабителей выходили все новые крестьяне с вилами в руках.

это было еще ДО вы привлекательны, я - чертовски привлекателен вы католичка, я протестант, но мы можем объединиться.
Анж была бы сломлена морально, находилась бы при дворе или в монастыре (единственный бонус - обошлась бы без насилия), гугенотов добили бы, прочие крестьяне разбежались бы или погибли от голода. Если верить истории, которую я плохо знаю и могу привирать на ходу, для более полного убеждения и подчинения драгунам рекомендовалась тактика выжженой земли. Ой, это даже какой-то специфический термин был, не могу вспомнить.

Оффтоп: Мне иногда кажется, что в те времена из-за таких вот потрясений стоял такой голод, что России и не снилось. Поля вытоптаны, скот угнан или забит, в лесах сеньора охотиться нельзя... Правильно на просторах интернета смеются, что утонченная французская кухня появилась с голодухи. Иначе, кому в голову придет впервые попробовать заплесневелый сыр, улитку, лягушачью лапку. Пытаюсь провести параллель с русской историей и не припомню ничего.

[Мелюзина]

Оффтоп: Ну да, жевать улиток, когда зайцы на бревне сами в рот плывут, никто бы точно не стал)))

[Леди Искренность]

Безделица пишет:

Это мой любимый том.

Удивительно. Обычно пишут наоборот. И многие читают только последние его главы. Ведь он эмоционально довольно тяжелый, но заканчивается прекрасно.
И мне кажется, что на самом деле мятеж начался еще в ночь, когда она отказала королю и поняла, что двор для нее золотая клетка, где она задыхается, и решила покинуть его. Неукротимая это по сути тоже все мятеж.

Безделица пишет:

Про Ж.деП. намекали, что у него есть следы от кандалов. А клеймо лилии у него есть?

Стопудово нет. Об этом нет ни одного упоминания. Но, даже, если бы было, уверена, он бы точно его уничтожил, предпочтя еще один шрам на теле королевской метке.

[Безделица]

Леди Искренность пишет:

Ведь он эмоционально довольно тяжелый,

Согласна, очень тяжелый, настолько, что даже выбивается из общего ряда испытаний. Поэтому для меня Анж становится очень близкой и земной, и я ей начинаю сопереживать так же сильно, как и в 1 романе (когда идет суд, она понимает абсурдность и надуманность обвинений, но, как в кошмарном сне, чувствует неотвратимость конца).
Ее бегство от солдат по мокрому снегу с ребенком на руках... Я ощутила, какие у нее были промокшие и замерзшие ноги (в чем она была? в ботинках? в сапогах?). А потом возвращается из монастыря - снег растаял, остался лед с водой.

Две недели назад на этом самом месте она пробиралась по глубокому снегу. Сегодня долина была покрыта зеленым вельветом. Поток, который она пересекала по льду, теперь шумел среди камней.

Это мокро, это холодно, это ужасно.
Такое же ощущение промозглости и холода потом опять возникает, когда Анжелика пробирается, чтоб встретиться с Рескатором.

Она промокла до нитки, ее одежда служанки была разорвана, лицо испачкано, волосы торчали во все стороны.

Леди Искренность пишет:

но заканчивается прекрасно

вот за это я эту часть и люблю. И очень рада за Анжелику, потому что наконец-то ее запрут с Ж.деП на одном корабле, где она просто обязана будет его узнать. А Рескатору все прощаю за фразу -

— Наконец-то вы! Конечно, самая последняя! Сумасшедшая женщина!