9 том. Анжелика и Демон

[Flo Ri-Mon]

Обсуждаем сюжет 9 тома - Анжелика и Демон

[Полина]

"Анжелика и демон" - один из любимых томов. Я до сих пор люблю перечитывать его. Во-первых, здесь Жоффрей и Анжелика смогли наконец-то объясниться друг другу, так как в "Искушении" всё в конце произошло туманно и не было ясно, простил ли Пейрак Анжелику. В этом томе Жоффрей признается в своих чувствах. Мы узнаем, что он вновь в Ля-Рошели влюбился в Анжелику. Во-вторых, Анжелика наконец встречает достойного врага Амбруазину, которая обладает сверхестесственной красотой, хоть и дьявольской.

[Hella]

Перелистывала тут Демона:

Анжелика мечтала, глядя на море: «Мне бы хотелось иметь от него еще одного ребенка… Какое безумие! Но это так!»

А как тогда понять фразу в Дороге?

Ибо надо отдать ей должное: мысль о ребенке никогда не пришла бы ей в голову в первое время после их долгой разлуки. С тех пор минуло уже почти три года.

У меня в очередной раз (как в случае с травками, поцелуями и другим) возникла мысль - а автор вообще помнила, что она писала в предыдущих томах?

Полина пишет:

Во-вторых, Анжелика наконец встречает достойного врага Амбруазину, которая обладает сверхестесственной красотой, хоть и дьявольской

А мне эта линия с Амбруазиной, как воплощением абсолютного зла без оттенков, сильно надуманной кажется. Всерьез все это воспринимать не получается.

[Полина]

Hella пишет:

А мне эта линия с Амбруазиной, как воплощением абсолютного зла без оттенков, сильно надуманной кажется. Всерьез все это воспринимать не получается.

Абразину я считаю немного сумасшедшей дамой, но умной. А я всерьез восприняла её, она была способна убить Абигэйль и других близких людей для Анжелики. Вот с заявлением, что Жоффрей - её любовник, я не поверила и читала с усмешкой на губах и с переживанием за Анж, все-таки та восприняла слова всерьез. Меня, правда, смутил её демонизм. Мистики не было, так, сумасшедшая дама, пишущая почерком "доктора" и желающая зла всем, кто счастлив.

Hella пишет:

У меня в очередной раз (как в случае с травками, поцелуями и другим) возникла мысль - а автор вообще помнила, что она писала в предыдущих томах?

Анн Голон писала, когда Анж планировала ребенка. Ещё в "Квебеке" Анж сказала: "Я хочу ребенка", и Жоффрей ответил: "Он у нас будет!" Вполне себе логично. Их мечты в "Надежде" осуществились.

[Hella]

Полина пишет:

Меня, правда, смутил её демонизм. Мистики не было, так, сумасшедшая дама, пишущая почерком "доктора" и желающая зла всем, кто счастлив.

Ну вот все это мне чересчур неправдоподобным показалось. Такой плоский чёрно-белый (точнее черный) персонаж.

Полина пишет:

Анн Голон писала, когда Анж планировала ребенка. Ещё в "Квебеке" Анж сказала: "Я хочу ребенка", и Жоффрей ответил: "Он у нас будет!"

Там в Дороге написано, что в первое время после воссоединения Анж даже не думала о ребенке, потому что между ними было много непонимания и обид. А в Квебеке это прошло и она захотела ребенка. Но у нее ещё в Демоне мысль была о ребенке, как раз во время недопониманий-обид.

[Gloria]

Анжелика мечтала, глядя на море: «Мне бы хотелось иметь от него еще одного ребенка… Какое безумие! Но это так!»

Hella, а что это было в Демоне? В упор не помню. Это что в переводе Азбуки? Я четко помню, что мысли о ребенке были в Квебеке. Но, что бы в Демоне первый раз слышу.

[Hella]

Gloria, нет это и в старом переводе есть, выложенном тут на сайте. Сама не помнила про этот момент, а тут перелистывала Демона и обратила внимание.

[Gloria]

Hella пишет:

нет это и в старом переводе есть, выложенном тут на сайте. Сама не помнила про этот момент

Надо же! И я тоже совсем не помню этот момент. Да были ее воспоминания, было недопонимание, ее слезы. Но мыслей о ребенке не помню. В возможно читала перевод другой. В одном, так вообще часть диалога, где они мирятся, не переведено. Кстати я об этом узнала совсем недавно, благодаря сайту. Но, про ребенка и в одном и и другом переводе, я не помню. И чтобы она смотрела на море при этом. Надо глянуть.
А касательно самых мыслей, мне кажется, она не думала об этом осенью и зимой. Т.е. после встречи и в Вапассу. Не до этого было. Главная цель тогда - выжить. А когда возник риск Жо потерять, в ней проснулось желание иметь от любимого ребеночка, как символ их любви, как новая жизнь вместе с ним. Кмк вполне логично для влюбленной женщины. Она же видела ребенка мальчиком, и хотела им любоваться, как Флоримоном.

[Hella]

Gloria пишет:

В одном, так вообще часть диалога, где они мирятся, не переведено

А я не знала. А где это посмотреть можно?

Gloria пишет:

Т.е. после встречи и в Вапассу. Не до этого было. Главная цель тогда - выжить.

Вы как всегда адвокат американской серии - все оправдаете.

Нет, там в Дороге четко написано - было не до ребенка из-за отсутствия духовной близости и взаимопонимания. В Квебеке это якобы прошло, и Анж созрела на ребенка.
Тут просто ещё одно доказательство, что никакой стройной психологически достоверной линии в американской серии нет. Начиная с Заговора роман начал все дальше отклоняться от курса предыдущих томов и линия с отдалением героев, изменами и обидами лишена логики.

[Полина]

Gloria пишет:

А касательно самых мыслей, мне кажется, она не думала об этом осенью и зимой. Т.е. после встречи и в Вапассу. Не до этого было. Главная цель тогда - выжить. А когда возник риск Жо потерять, в ней проснулось желание иметь от любимого ребеночка, как символ их любви, как новая жизнь вместе с ним.

Gloria, ППКС

Hella пишет:

Ну вот все это мне чересчур неправдоподобным показалось. Такой плоский чёрно-белый (точнее черный) персонаж.

Hella, а что бы вы сделали, чтобы добавить персонажу правдоподобности? Спрашиваю из интереса и саморазвития.

[Gloria]

Hella пишет:

А я не знала. А где это посмотреть можно?

В отрывке, который по непонятным причинам, был выкинут он вспоминал момент, когда она прибежала к нему в Ла-Рошели, свои чувства в тот момент. Гляньте разные переводы и сравните их.

Hella пишет:

там в Дороге четко написано - было не до ребенка из-за отсутствия духовной близости и взаимопонимания.

В частности и из-за этого тоже. В Дороге не только про это написано.
Если представить душевное состояние Анж после встречи, его ИМХО можно описать, как достаточно не устойчивое. Вспомните ее мысли, когда они ехали в Катарунк - от эйфории, до тревоги и неопределенности. Вокруг индейцы, потом французы, занявшие форт, мысли про демона Акадии, тот ужасный взгляд, когда она купалась.
Тут не столько отсутствие взаимопонимания (как раз у них там, особенно ночью, было очень хорошее взаимопонимание), сколько боязнь разочаровать мужа, разонравиться ему, чем -то не угодить. В Демоне она вспоминает, как они хорошо ладили в Вапассу, как помогали друг другу. Да доверия было маловато, они не открывались другу другу. Но и он и она надеялись, что момент доверия придет. Они понимали, особенно ОН, что надо подождать, притереться к другу, больше узнать друг друга после разлуки. А Новом Свете Голон замечательно об этом пишет.
"Искушение Анжелики" в большей степени приключенческий роман, с элементами вестерна. Из всей американской серии он самый событийный. И, поэтому летом, когда происходят все события, ей тоже не было времени подумать о ребенке. Ну, а в Демоне после всех событий, которые ее потрясли, она, наконец, хотела покоя. Но куда там, появилась Амбруазина. И мысль о ребенка вернулась к ней уже в Квебеке.

Хотя, действительно, не стыковочка. В Дороге она вспоминает, что впервые эта мысль у нее возникла, когда она смотрела на малышку одной из дам. А тут оказывается еще в Демоне приходили такие мысли

[Hella]

Полина пишет:

Hella, а что бы вы сделали, чтобы добавить персонажу правдоподобности? Спрашиваю из интереса и саморазвития.

Полина, вы меня в тупик поставили.)) Просто у человека, совершающего плохие поступки, как правило есть причина для этого. Уважительная она или нет - но делается это для чего-то или почему-то. Например в Версале друг друга травили, преследуя какие-то цели, - убрать соперника, получить должность, деньги и т.п. А тут человек травит всех направо-налево из любви к искусству. То же и с ненавистью к чужому счастью, любви, и желание все разрушать. Если б про нее прямо сказали - девушку заждалась палата в Кащенко, это понятно было бы, но из нее какой-то символ зла прям сделали.

Gloria пишет:

Хотя, действительно, не стыковочка. В Дороге она вспоминает, что впервые эта мысль у нее возникла, когда она смотрела на малышку одной из дам. А тут оказывается еще в Демоне приходили такие мысли

Gloria пишет:

В отрывке, который по непонятным причинам, был выкинут он вспоминал момент, когда она прибежала к нему в Ла-Рошели, свои чувства в тот момент

А, такой момент я читала.

[Леди Искренность]

Амбруазина, она же чокнутая на всю голову, ее нельзя рассматривать с позиций рациональности.
Насчет ребенка, так я вот тоже про третьего порой думаю: то хочу через несколько лет заиметь, то сомневаюсь. Даже если и мелькнула в период Демона у Анж мысль, она не реализовалась в конкретное желание или цель, просто секундный порыв. А уже в Квебеке желание оформилось окончательно, стало конкретным и обоюдным.

[Flo Ri-Mon]

Дальнейшая дискуссия перенесена сюда https://anngolon-angelique.com/forum/thread-665.html

Дамы, очень вас прошу - придерживайтесь темы беседы. Если есть желание обсудить, что-либо чего мы на форуме еще не обсуждали, то можно создать новую тему.