Измена... 4

[1]

Светлячок пишет:

фраза таки значимая

таки я про что, вообще не понимаю сомнений знал/не знал про ночь с Барданем. Не глупее же Пейрак Польки - тут как раз писали, что она догадалась, сложив 2+2.

[Gloria]

Japsik, спасибо за французский текст и перевод к нему. Прочитав оригинал, я для себя еще раз убедилась,что граф не знал о измене. Сейчас, постараюсь аргументировать свою мысль. Я это.... тоже чуток знаю французский. Просто искать оригинал, как то руки не доходили, тем более что на форуме есть такой замечательный переводчик, как Japsik

Первое, что, как по мне важно, его слова: «Pas plus que vous, mon ange» - «Не более чем вы, мой ангел». Это выглядит более оптимистично, нежели в другом переводе: «В той же мере, что и вы». Ну, мне думается, что для графа, который ого-го, недосекс с Сабиной, как раз и выглядел что-то вроде поцелуев Анж с другими.

Ну, и фраза:" certains (какие-то) bruits (слухи, молва) sur (о) l'intermède (эпизоде) avec (с) Bardagne"

Здесь важно словосочетание: certains bruits (т.е это не обязательно секс) и слово l'intermède. Мне кажеться, последнее слово Голон употребила не зря.

Итак, слово un intermède в переводе на русский означает интермедия. Смотрим википедию, интермедия - это небольшая музыкальная пьеса, а также сцена, пьеса, выступление, эпизод.

В этом контексте, русским синонимом слова эпизод есть история либо же случай. Но, если бы шла речь именно об этом, Голон могла применить и другие французские слова, episode – эпизод, histoire (история), либо же саs, evenement, occasion, incident (случай). Она применяет l'intermède . Это слово имеет префикс inter, что дословно переводиться “между”, либо означает что-то вроде “публичность”. Для сравнения другое французское слово: interprétation - исполнение роли, музыкального произведения (т. е. на публику).

Поэтому мне думается, что словосочетание l'intermède avec Bardagne, как по мне могло означать флер Анж с Барданем по кустам, то что приписала молва. А домысли Польки остаются домыслами. Она ведь видела, как Бардань за ней ходит. Ну, и зная Анжелику, могла предположить, чем это может закончиться.

На самом деле, и Japsik, не даст соврать, французкий хоть и очень красивый язык, но словарно беден. Там очень мало прилагательных. Часто они образуются от существительных c предлогом de. Поэтому то, и переводы такие разные. Богатство русского языка, может порой, в корне изменить смысл предложения.

Кстати, в своем ответе, я в шутливой форме обыграла эти сплетни, а также то, как Пейрак мог на них реагировать. В книге нам так не хватало его мыслей, вот я и попыталась (со своим отношением к измене) написать что-же он мог думать именно в тот момент. Мой ответ был чистой воды стебом на предложенную ситуацию, и если абстрагироваться от развязки, в чем меня упрекнула Светлячок, он не нес ничего кроме шутки. Конечно же, книжный Пейрак не стал бы заниматься сексом с Сабиной сразу же после Анжелки. Это был бы уже не Пейрак, каким мы его любим.

Вы знаете, я женщина вспыльчивая, но отходчивая, если форумчанки, которые читали мой ответ посчитают, что его стоит вернуть - я это сделаю. Если - нет, пусть это останется интригой.

А касательно предложения Artelena, писать в других темах, не исключено, что напишу. Мыслей очень много. Я на этом форуме относительно недавно - несколько месяцев. А потому, просто не успела все прочитать. Сейчас на ветке Старая версия.

Написать что-то самой? Девочки, чтобы это получилось интересно и захватывающе надо иметь писательский талант. Я очень самокритична, боюсь у меня это не получиться. Правильно заметила Artelena, моя профессия наложила отпечаток на то, что я пишу. В том-то и дело, что новостная тележурналистика — это как раз не литературное повествование, не сочинение, здесь важен фактаж. Использование прилагательных фактически исключено ибо это оценка. Репортажный текст должен быть прост для понимания, лаконичен, но интересен. Ибо вкусность подачи отличает мастера от ремесленника. Можно быть талантливым, профессиональным журналистом, но в то же время бездарным писателем. И наоборот. Я, кстати, встречала таких людей и даже работала с ними. Поэтому, придерживаюсь мысли, что нужно делать, то что у тебя хорошо получается.
Лучше я ваши фанфики читать буду. Ну, реально же, многие работы настолько хороши, что не уступают канону. Поэтому, девочки, пишите, пишите....

[japsik]

фиалка пишет:

Именно эти слова о Бардане я и написала в ответ на один из Ваших постов

Ну дык мы-то новый перевод Победы не читали еще. Кто ж знал, что там опущено. Пока вот не полезла в оригинал. Вы приводили отрывок, это верно, но, во-первых, я давно читала Победу, чтобы прям сразу заметить, что там не было этой фразы, а, во-вторых, здесь такое бурное обсуждение шло, что эта фраза немного затерялась в моем сознании, поэтому сейчас только вспомнила, что так и не глянула оригинал.

По поводу знал/не знал, я тоже не знаю, что мне больше по душе, но я не о том, мог ли сложить Пейрак 2+2.

Все говорило о том, что Анжелика была любовницей короля, однако это было не так. Или согласно красочному описанию сцены между Коленом и Анжеликой Куртом Рицем тоже все выглядело однозначно, однако было все же не так.

Поэтому дошли какие-то слухи интерпретировать можно по-разному, имхо, до него уже дважды доходили слухи, которые не оправдались. Вот в этот раз он решил не копать, и остаться, так сказать, в осознанном неведении. И эта версия мне вписывается больше в его характер, тем то, что он вообще не знал, или знал, но простил. Я об этом.

Иначе почему Голон так и не написала, что он знал, хотя бы в мыслях Анжелики? Как она написала, что он знал про Колена?

[Violeta]

japsik пишет:

Поэтому дошли какие-то слухи интерпретировать можно по-разному, имхо, до него уже дважды доходили слухи, которые не оправдались. Вот в этот раз он решил не копать, и остаться, так сказать, в осознанном неведении. И эта версия мне вписывается больше в его характер, тем то, что он вообще не знал, или знал, но простил

[Светлячок]

Gloria пишет:

очень самокритична, боюсь у меня это не получиться. Правильно заметила Artelena, моя профессия наложила отпечаток на то, что я пишу. В том-то и дело, что новостная тележурналистика — это как раз не литературное повествование, не сочинение, здесь важен фактаж. Использование прилагательных фактически исключено ибо это оценка. Репортажный текст должен быть прост для понимания, лаконичен, но интересен. Ибо вкусность подачи отличает мастера от ремесленника.

Я писала до этого статьи юридического содержания и была научным редактором юридического журнала, там тоже все по делу и с фактами, так что: не попробуешь - не узнаешь я сама не знала, что у меня что-то получится. Да и первый мой фанф был в основном жонглированием фразами и предложениями из Голон, с добавлением своего, а уже потом начала отрываться от канона, чувствуя себя более самостоятельной, так что почему бы не попробовать, а вдруг вы сами не знаете ещё всех скрытых в себе талантов

japsik пишет:

Иначе почему Голон так и не написала, что он знал, хотя бы в мыслях Анжелики?

Непонятно. Там с мыслями вообще как-то бедновато)
Но по поводу привязки к словам, там уже тоже сборная солянка. Голон сама забыла, что писала про поцелуи и ревность Жофы до, поэтому иногда думаешь: это правду герои говорят или лукавят. Да и вроде потом разобрались, что для ГГ такие дела - это просто эпизоды, вот и гадаешь: знал, не знал, скорее, как говорит japsik, не хотел знать. Но сама ситуация, когда он вызывает ее на этот разговор, бередя эти воспоминания, тоже, как по мне, не совсем красивая бедняжку аж всю перекосило

[Artelena]

japsik, спасибо за новый баян, предыдущий то мы порвали
А давайте разберёмся с фразой, не примешивая своё личное отношение, мнение, опираясь только на факты. Факт: у Пейрака был секс с Сабиной. Он говорит, что воспользовался свободой не больше, чем Анж.
Секс с Сабиной≤ То, что он предполагал, было у Анж. Подставим зажимы в кустах, неравенство неверно. Равенство - это секс с Барданем, меньше -это страстный секс с Барданем. И никакой отсебятины с моей стороны.
Про интермедию зачёт, мне очень понравилось, только это мысли Анж и ее отношение к сексу с Барданем. Предлагаю всё-таки не смешивать их слова и мысли.
Gloria, а как насчёт общаться в других темах?

[Odelle]

Artelena пишет:

Секс с Сабиной≤ То, что он предполагал, было у Анж. Подставим зажимы в кустах, неравенство неверно. Равенство - это секс с Барданем, меньше -это страстный секс с Барданем.

О боже мой! Они включили математику.

[Светлячок]

Odelle пишет:

О боже мой! Они включили математику.

Сорвали с пальцев)) сейчас мы математически рассчитаем, знал граф или нет))))
Я подобное писала про больше меньше чуть выше, но в этих томах очень много непоняток, которые не согласуются с характерами героев. Поэтому, если включать логику, которая в данном случае идёт в разрез с математикой, то лучший из вариантов, что решил не копаться в грязном белье жены, а поскольку это эпизоды, то мог своё качество (секс с Сабиной) приравнять к количеству Анж (поцелуи с Барданем и Ломени), тем более, что он там как-то думал, что секс бы ей простил, но не горячие лобзания с поцелуями
Вот и выходит, что если брать за условие уравнения эти данные: поцелуй для Жофы важнее секса, то формула таки может сложиться

[Artelena]

Odelle, а что делать? Я и на практике и на неравенствах показать могу. Но я думаю, эмоции всё равно сильнее логики, это я так, ни на что не рассчитывая, ради смеха

[Artelena]

Светлячок, и сейчас опять про Заговор, нет!!!!! Я вечерком вернусь, может все-таки что-нибудь другое обсудим

[Светлячок]

Artelena пишет:

Светлячок, и сейчас опять про Заговор, нет!!!!! Я вечерком вернусь, может все-таки что-нибудь другое обсудим

Так слов же из песни не выкинешь, как бы иногда этого не хотелось

Artelena пишет:

Светлячок, и сейчас опять про Заговор, нет!!!!! Я вечерком вернусь, может все-таки что-нибудь другое обсудим

Ждю

[1]

Светлячок пишет:

скорее, как говорит japsik, не хотел знать

Но почему же раньше разбирался, а в случае Барданя махнул рукой? Это попахивает "разлюбил". К прошлым прецедентам, помимо названных (Колен, король) можно присовокупить Филиппа (допрашивал же, хотя Фил давно бозе почил), да хоть бы и Берна - сколько с ним было разборок, вообще мужику досталось почем зря.

Artelena пишет:

Равенство - это секс с Барданем, меньше -это страстный секс с Барданем. И никакой отсебятины с моей стороны

Ну великая же сила Математика! Пока я просто словами то же самое писала, все проигнорировали, а с математикой уже не поспоришь! Артелена

Светлячок пишет:

выходит, что если брать за условие уравнения эти данные: поцелуй для Жофы важнее секса, то формула таки может сложиться

Это говорит юрист! У них всегда получится так вывернуть, что 2+2 не 4, а сколько клиент заказал, так что я за математику

Gloria, извините, но любопытство мое Вы не удовлетворили, вынуждена повторить свой вопрос по поводу ланкастерской школы в гареме султана Мулея Исмалила (про обмен опытом между женами - подробностей о техниках обмена и об обмениваемых техниках желательно избегать, такая маленькая личная ханжеская просьба).

[фиалка]

Ну, смотрю и снова «к нашим баранам»
Какая однако затягивающая тема, ну точно как в болото (как тут уже и писали)

По поводу знал/не знал могу лишь повторить, то что писала много выше:

Я почему-то думаю, что все же понял, что она была с Барданем, слухи дошли и ее он хорошо знает. Иначе почему Анж сразу же сообразила, после его слов, что он даёт понять о тех слухах про Барданя, что до него дошли. Именно Барданя, а не ее обнимашки вообще. Просто решил не копать, чтобы получить подтверждение своим выводам.

Odelle пишет:

Они включили математику

Подождите, они ещё вполне дойдут и до физических или химических опытов

Artelena пишет:

Про интермедию зачёт, мне очень понравилось, только это мысли Анж и ее отношение к сексу с Барданем.

Да, для неё это всегда было «ничего не значащий» эпизод. Бедняга Бардань. Вот и тут сразу даёт уже устоявшееся для неё определение, того что у неё с ним было

[1]

фиалка пишет:

и снова «к нашим баранам»

Куда же мы от своих-то баранов. Зато тема развивается, в ход идут новые аргументы, подкинутые в числе прочего участниками болотной дискуссии.

фиалка пишет:

Просто решил не копать, чтобы получить подтверждение своим выводам

Ловлю на слове. Т.е. вывод был, и он ясен, а копать ни к чему. В свете высказанного раньше призыва не делать из Пейрака кретина (всецело разделяю такой призыв) осмелюсь предположить, что ума у Пейрака > чем у Польки (если уж мы пускаем в ход математику). Просто он не стал выяснять время, место, продолжительность эээ... действия и иные подробности. И не пристало графу расспрашивать людей в поисках случайных свидетелей, кто что видел и слышал. Если жена Цезаря вне подозрений, это еще не значит, что она хранит верность, просто предъявлять ей ничего не следует, а то и огрести можно.

[Odelle]

Artelena пишет:

а что делать? Я и на практике и на неравенствах показать могу. Но я думаю, эмоции всё равно сильнее логики, это я так, ни на что не рассчитывая, ради смеха

Ну да, ну да, есть же, кажется в филологии математический метод анализа литературных произведений. Ну вот, кажется, нам втуда.

фиалка пишет:

Odelle пишет:

 цитата:    Они включили математику     

Подождите, они ещё вполне дойдут и до физических или химических опытов.

Вот, я за химию. Она мне как-то милее.


Эпизод то был или не эпизод, по версии Голон в оригинале, надо ещё понимать глубинный смысл, иначе семантику и полную эмоциональную окраску данного слова на французском, желательно и вовсе всю концептосферу, выстраивающуюся вокруг данного слова. Есть у нас такие, чувствующие французский на таком уровне, близком к уровню носителя? То или не то? Можно было бы в таком сочетании использовать другие синонимы, как и писала Gloria?