Измена... 5

[Artelena]

Florimon, чувственные порывы не равны изменам.
А так да, я полностью согласна и даже где-то писала о том, что без Сержа сюжетная линия перестала быть стройной, логически выдержанной.

[Flo Ri-Mon]

Вот, нашла http://www.anngolon-an?gelique.com/rus...anzh?eliki/

Осенью 1966 семья Голон переехала в Израиль – дети захотели учиться именно там. Католичка Симона и православный Вячеслав поселились в Иерусалиме. Там проходили выставки чудесных картин Голубинова, там протекала жизнь семьи. Там Анн Голон писала свои романы – муж уже не принимал в них такого участия, как вначале: его поглотила новая страсть. Он занялся живописью – притом, как обычно, найдя для себя третий путь из двух имеющихся. Прирождённый химик, он заинтересовался составлением красок и лаков, которые бы меняли оттенок и цвет в зависимости от освещения.

В 1972 году Голоны снова отправились в Канаду, в Квебек: Анн – собрать документы для нового романа, Серж – договориться о своей выставке в Квебеке. Но через два дня после прилета он внезапно скончался от инсульта. Это случилось 12 июля 1972 года, ему исполнилось всего 68 лет. Похоронен Всеволод Сергеевич Голубинов в Иерусалиме – как истинный пилигрим.

Искушение вышло как раз в 66, Демон - в 72, Заговор - в 76

[Flo Ri-Mon]

Artelena пишет:

чувственные порывы не равны изменам.

Конечно, не равны. Но все же до Америки у Анж было две измены - Пейраку с Вардом, и Филиппу с Лозеном. И в отличие от Барданя, вплетены они в сюжет гораздо ловчее и аргументированее.

[Artelena]

Florimon, снова согласна Оба раза беременной была В первом случае изменой это сложно назвать, а во втором всё-таки больше похоже на действие из-за безысходности. По сути да, измена, но разница, как мне кажется, огромная. Что касается других чувственных удовольствий - то попрекать ими героиню, на мой взгляд, ханжество. По- женски, её можно понять, завидовала гугеноткам она не просто так.
Я подчеркну, что такого дзена в восприятии измен я не достигну, видимо, французов у меня в корнях нет. И вижу, что только один человек на форуме это сделал. Я б хотела, чтоб измены были прописаны по- другому, как и последние тома. Но что есть, то есть. Не нужно расстраиваться по этому поводу. Если книга помогает кому-то после измены сохранить отношения - это прекрасно; если вы с мужем не изменяете друг другу и не хотите этого - это чудесно, правильно и Вам очень повезло в жизни. Цените своего партнёра, себя и свои отношения! Миру мир!

[Hella]

Artelena пишет:

Знал Жоффрей? - Знал.
Возможны измены? - Возможны.
Могут ли эти одноразовые связи навредить великой французской любви? - Нет

Ну а как же тогда философия Веселой Науки, которую проповедовал герой в первой книге:

У возлюбленного должна быть только одна возлюбленная. У возлюбленной должен быть только один возлюбленный.
Итак, выбирайте себе друга по сердцу, любите, а когда охладеете — расстаньтесь, только не будьте легкомысленными любовниками, которые опьяняются страстью, как пьяницы вином, не пейте из всех кубков одновременно и не превращайте храм любви в скотный двор.

Да и реакция Жоффрея на историю с Коленом показывает, что не считал он измену нормой.
Вполне возможно, что когда Анн стала писать продолжение уже без влияния Сержа, она внесла туда свой французский образ мыслей. Но это нарушило целостность произведения и свело на нет всю первоначальную идею. Получается герои в первых книгах и герои в последних книгах - это вообще разные люди.

Florimon, значит в Искушении Серж уже не принимал особо участия, тогда понятно, почему начиная с этой книги, герои стали сильно меняться и роман все дальше уходил от первоначального замысла.

[Artelena]

Hella пишет:

Ну а как же тогда философия Веселой Науки, которую проповедовал герой в первой книге

В последних книгах Пейрак тоже говорил, что Андре не обо всём рассказал. Ну, всё же речь не о скотном дворе.

Hella пишет:

Получается герои в первых книгах и герои в последних книгах - это вообще разные люди.

Разве это удивительно? Мы, проживая жизнь, тоже меняемся. Не разочаровывайтесь в них, они точно любят друг друга

[Hella]

Artelena пишет:

Разве это удивительно? Мы, проживая жизнь, тоже меняемся. Не разочаровывайтесь в них, они точно любят друг друга

Да как-то слишком резко эти перемены произошли. Вот ещё в Новом Свете с Анжеликой истерика из-за индианок, в Искушении с Жоффреем из-за Колена, а через год они уже подкалывают друг друга по поводу взаимных шалостей. И Жоффрей передает Королю, чтоб не терял надежды на возвращение Анж. Получается, даёт добро жене на интрижку с Людовиком, если ей хочется.
Любят, наверное, но уже не той любовью. Страсть прошла, уступив место привязанности и дружбе.

[Gloria]

Artelena пишет:

Знал Жоффрей? - Знал.

Artelena, а мне хочется думать, что не знал. Я согласна, что для французов вольные нравы существовали не зависимо от того, какой век на дворе:17 –ый или 20-21, но все же ИМХО не в характере графа делить с кем-то еще свою (любимую!!!!) женщину. В моем понимании Пейрака, если бы он узнал или догадывался (не важно), любить бы, конечно, не перестал, но чувство брезгливости могло возникнуть. Вон ведь как не на шутку разошелся, когда дошли слухи про связь с Золотой Бородой!
По сути на мысль от том, что он мог знать или догадываться, наводит только одна цитата в романе:

и вот вы предоставляете мне свободу, тем самым показывая, как мной дорожите и испытывая мою верность.
— А вы воспользовались данной свободой, месье?
— Не больше чем вы, мой ангел! — ответил он с небольшой усмешкой.

Эти слова можно трактовать по-разному. В этой теме много писалось об этом. Не хочу повторятся)))

[Artelena]

Hella пишет:

Да как-то слишком резко эти перемены произошли.

Серж уехал, а потом резко умер. Интересно, что заставило Голон вообще передумать убивать Пейрака: финансовый вопрос или нежелание убивать любовь своих героев после того, как пережила смерть мужа... По поводу короля я высказывалась. Говоря, что она вернётся, возможно, Жоффрей признаёт в Людовике сильного и благородного мужчину, способного позаботиться об Анжелики после смерти главного героя. Прага не Прага, но 12 лет разницы и жизнь полна опасностей.
Любовь в возрасте зиждится не на страстях

Gloria пишет:

Не хочу повторятся

Я тоже Можно думать по-разному, но не забывать, что Менелай простил Елену

[Flo Ri-Mon]

Artelena пишет:

Я б хотела, чтоб измены были прописаны по- другому, как и последние тома. Но что есть, то есть. Не нужно расстраиваться по этому поводу.

А я и не расстраиваюсь. Я по-прежнему нежно люблю американскую серию. Искушение для меня ценно размышлениями и страданиями Пейрака, да и Анж тоже; Дьяволица подарила нам один из самых лучших диалогов Пейрака на всю сагу и невероятную сцену на берегу, когда Анж бежала к Жофе и плакала; Заговор я люблю за супружескую идиллию и пьяные разговоры за бочонком вина... Да и к изменам я не отношусь категорически негативно. Я понимаю, что жизнь преподносит разные фортеля и надо уметь выходить из разных ситуаций, но конкретно в книге эта тема, лично для меня, не раскрыта. Она вызывает больше вопросов, чем ответов, и вопросы эти скорее не философского склада, а именно сюжетного. Если оправдывать измену с Барданем пережитым стрессом, то по этой логике, Анж должна была еще два раза переспать с Пиксаретом Да и нету там такого прям уж мега гигантского стресса. Ну да, напали. Ну, так Анж была в ситуациях и похуже этой, и не единожды. Уже должна была научится справляться со стрессом (кстати раньше она неплохо умела это делать). Ну посидела бы в домике Барданя, пришла в себя, поблагодарила за оказанную услугу и пошла домой. Все. Тем более, что раньше не сильно то Бардань ей и нравился. Или он так умело шпагой махал, что вырос в ее глазах? Эх, позор Первой Шпаге Лангедока

[Hella]

Любовь в возрасте зиждится не на страстях

Но и не на "свободных отношениях"
Да и в книге везде подчеркивается, что герои наши ещё огого, никакой возраст их не берет. Тем более вместе они всего ничего. Рановато как-то остыли.

Говоря, что она вернётся, возможно, Жоффрей признаёт в Людовике сильного и благородного мужчину, способного позаботиться об Анжелики после смерти главного героя.

То есть такие приколы в стиле Графа нашего: "Ждите, когда я помру, и тогда 60-летняя Анж упадет наконец в ваши объятия. Вы уж о ней позаботьтесь"

Она вызывает больше вопросов, чем ответов, и вопросы эти скорее не философского склада, а именно сюжетного.

Последние книги вообще слабые в этом плане. Герои на себя не похожи, логика их поступков ничем не объясняется. Есть хорошие сильные сцены, но они не спасают общую непродуманность. Читала, что Квебек вроде бы редакторы сильно переделали, а соавтором также была Бенцони? Может, Анн вообще о чем-то другом писала, и не было там никаких измен.

[Violeta]

Hella пишет:

Но и не на "свободных отношениях"
Да и в книге везде подчеркивается, что герои наши ещё огого, никакой возраст их не берет. Тем более вместе они всего ничего. Рановато как-то остыли.

Вот зарекалась в эту тему не вмешиваться, но все равно...

Я сейчас в возрасте американской Анж и не могу сказать, что прям стала бабушкой на завалинке и жду внуков. И мужу моему 48 - тоже вполне себе молодой и активный мужчина. Плюс мы не год всего вместе, как ГГ, а больше 15, потому мне странно читать про охлаждение и пресыщение за такой короткий срок. По мне так конкретно в романе эти измены и прочие размышления на тему за уши притянуты, чтобы читать не скучно было, а если герои и в самом деле такого мнения о совместной жизни были, то мне тогда не верится в их вечную любовь. Ещё раз подчеркну_ в Квебеке они всего год вместе, даже у современных авторов она три года живёт .

Что касается измен, то каждый сам себе решает, принимать или нет, но я останусь при мнении, что чашка уже надтреснута, и как её ни поворачивай, как ни склеивай, трещина есть. Можно и чай из неё пить, и в сервант ставить, но забыть про скол нельзя. Можно только научиться жить с ним, приспособиться... Имх

Hella пишет:

То есть такие приколы в стиле Графа нашего: "Ждите, когда я помру, и тогда 60-летняя Анж упадет наконец в ваши объятия. Вы уж о ней позаботьтесь"

[Artelena]

Hella пишет:

То есть такие приколы в стиле Графа нашего: "Ждите, когда я помру, и тогда 60-летняя Анж упадет наконец в ваши объятия. Вы уж о ней позаботьтесь"

Убила бы она его на пятой странице следующего тома, всё воспринималось бы по- другому.
Violeta, да, я здесь тоже не хотела писать А вообще по жизни согласна я с Вами.

[Hella]

Violeta пишет:

По мне так конкретно в романе эти измены и прочие размышления на тему за уши притянуты, чтобы читать не скучно было, а если герои и в самом деле такого мнения о совместной жизни были, то мне тогда не верится в их вечную любовь.

Поддерживаю. Да и не были они такого мнения изначально. Тут неоднократно приводилась эта цитата, но я все же повторюсь:

— Если бы ты тогда не покинул меня… — вздыхала она.
И он знал, что это правда, что если бы он остался с ней, в ее жизни никогда бы не было никого, кроме него. И сам от тоже не изменил бы ей вовек.

Поэтому для меня вся эта история с изменами, это поворот в противоположную сторону от того, что было в предыдущих книгах. И я соглашусь с Florimon, ладно если бы это было хоть как-то логично обосновано, как в случае с Вардом или Лозеном. Здесь же все за уши притянуто.

[Gloria]

Violeta пишет:

если герои и в самом деле такого мнения о совместной жизни были, то мне тогда не верится в их вечную любовь.

И я так думаю! Если предположить, что главные герои терпимо относятся к измене партнера, ни о какой любви уже не может идти речь. Я не говорю об оправдании своей собственной измены в своих же глазах. Это свойственно всем. Я имею ввиду измену, когда о ней узнает партнер. В моем понимании, если Пейрак знал и простил, тогда уже и не любил так сильно. А это противоречит самой идеи романа о вечной любви. И я согласна с Violeta: прошел только год (!!!) с момента их встречи после разлуки. Не могли они за столь короткое время остынуть другу к другу и прощать измены.
Ну, а сама тема измен актуальна во все времена. Со своей колокольни, я попыталась понять мотивацию этих измен без привязки на литературный прокол Голон. Все же она знала своих героев очень хорошо. Она выписала их портреты и характеры ярко и сочно. Поэтому я полагаюсь на ее чутье. Если она ввела эти измены и сюжетно подала их именно в таком виде, значит посчитала это нужным. Возможно это можно было выписать и по-другому. Повторюсь, я так же как и многие на форуме долгие годы не воспринимала эти измены. Но сейчас пересмотрела к ним отношение, определив для себя их мотивацию. Как-то так.