Многотомный роман "Анжелика"- 7

[фиалка]

Flo Ri-Mon пишет:

Точно Язон? А разве не Пейрак набирал?

Ну, сам Язон говорил: «которых НАМ пришлось набрать», но в любом случае не Пейрак же шлялся по тавернам и соблазнял весь этот сброд идти на его корабль. Как -то не по статусу. Одно дело кого-то определенного, нужного ему уговорить (мальтиец), другое - срочное затыкание дыр. Хотя такая спешка, все же вина Жоффы, как-никак это у него Анж на горизонте замаячила...

Alena пишет:

Король озвучивал Анжелике причины, по которым ему мешал Пейрак. Среди них вроде нет "ненавижу, даже кушать не могу" и золотого платья.

Так конечно не говорил. Ещё бы он Анж такое сказал. Но то, что ему «надоело» и «сломить», звучало. Король много чего в своё оправдание говорил, но как можно просто «ограничить влияние»? Если проектировать на сломленного по всем статьям Фуке, то для ограничения его, король опять ничего нового не придумал. Ни при каких других раскладах у короля не получилось бы лишить Жоффу лидерства и богатства, которые его так раздражали, кроме ареста. Шантаж - Луи не дорос до Жоффы, сотрудничество - на Жоффу, где сядешь там и слезешь. Даже петь по указке не желат, чуть прилюдно не послал... Ссылка, но я Вас умоляю. Без ареста опять никак. Никуда он сам не побежит. Он у себя более король чем сам король, такого только на голову укоротить можно. Короче, по мне, так не было у короля шанса прижать Жоффу мирно к ногтю, только давить (но пока силёнок не хватало), а тут Фуке подвернулся. Поэтому, может он как «наивный» юный монарх поначалу и подумал, что арестовать не хочет (страшно, не потянет если честно) и надо придумать иной путь, но как подвернулся момент воспользовался по полной, воспитанник Мазарини. А в дальнейшем Анж всегда вспоминала, как причину краха, именно короля, его внезапность, могущество и т.д., а не Фуке

[Alena]

фиалка пишет:

Поэтому может он как «наивный» юный монарх поначалу и подумал, что арестовать не хочет (страшно, не потянет если честно) и надо придумать иной путь. Но как подвернулся момент воспользовался по полной, воспитанник Мазарини. А в дальнейшем Анж всегда вспоминала как причину ареста именно короля, его внезапность, могущество и т.д., а не Фуке

Да, именно "подвернулся момент". Я не снимаю вину с короля, хотя основная причина была не та, что Жоффрей недостаточно низко кланялся и петь не хотел.
Но если бы Анжелика не украла ларец, момент бы не подвернулся?
Когда Луи набрал бы сил и опыта, тогда другое дело. Но для ареста все равно нужен повод. Фуке, который двумя руками из казны загребал, судьи к ссылке приговорили.

[фиалка]

Alena пишет:

Фуке, который двумя руками из казны загребал, судьи к ссылке приговорили.

За Фуке не стояла целая провинция, которая даже в относительно спокойное время, как вулкан дымит. Без золота за которое он всех этих спесивых дворянчиков покупал - он ноль. Армия во главе с Конде как во времена фронды тоже уже давно тю-тю.

Alena пишет:

Но для ареста все равно нужен повод

Да ладно. Когда королям нужен был повод? Да даже если от него кто-то и рискнул ждать каких-то объяснений, то придумать и состряпать можно что угодно. Там помимо Фуке, например архиепископ суетился. Да думаю со стороны короля хватило бы и «Хайли лайкли»

[Alena]

фиалка пишет:

Да даже если от него кто-то и рискнул ждать каких-то объяснений, то придумать и состряпать можно что угодно.

Ну это да. Но все равно, кмк, неизвестно как все обернулось, если бы Луи такой удобный случай не подвернулся. Даже если арест - это все же не клеймо колдуна на всю семью и не сожжение (пусть и мнимое).
Там и Пейрак начал понимать, с кем имеет дело. Мож подстраховался бы как-то.
Но тогда и читать было бы не о чем.))

[фиалка]

Alena пишет:

Но тогда и читать было бы не о чем.))

[Сказка]

У меня вопрос про титулы. Когда Жоффрея казнили, с ним ушел и титут графа тулузского, дети Анжелики и сама она уже не могли носить имя графа де Пейрака. И вообще я так поняла, что титул идет с землей, титул передается по наследству с землей или дарится королем, ну а если нет графства, значит ты не граф. Получается, что в Канаде он как бы нелегально называл себя графом?

[japsik]

Сказка пишет:

Получается, что в Канаде он как бы нелегально называл себя графом?

До официального помилования получается, что нелегально Но так как он считал приговор несправедливым, то и титула себя был лишать не намерян

[Сказка]

japsik пишет:

Но так как он считал приговор несправедливым, то и титула себя был лишать не намерян

Вот это и интересно. С одной стороны, он вроде такой продвинутый, толкал речи про прогнивший Старый свет, он мог выбрать себе любое другое имя и с его деньгами и умом нашел бы много новых друзей и завистников. Ведь титул нужен, когда ты вращаешься в высшем свете, а не бороздишь моря или добываешь руду.

Анжелика, когда уплывала из Франции, не планировала воскрешать ни один из своих титулов, не сказала Берну как только они оказались в нейтральных водах: ты знаешь, я вообще-то маркиза, так что не лезь со своими ухаживаниями. А вот Жоффрей решил поселиться максимально близко к Квебеку и мазолить глаза французам. Хотя де-факто, он уже не был на равных с другими титулованными особами.

[фиалка]

Сказка пишет:

Ведь титул нужен, когда ты вращаешься в высшем свете, а не бороздишь моря или добываешь руду.



А вот Жоффрей решил поселиться максимально близко к Квебеку и мазолить глаза французам...

У меня тоже мелькали подобные мысли. Думаю поначалу, как решил обосноваться, просто представлялся своим именем, решив начать все сначала и заделаться «простым, честным» человеком. А вот после, появился Фло...
Анж где-то говорит, что он решил напомнить о себе королю, некий вызов: вот он я, несправедливо осуждённый... Хотя просто «напомнить» слишком мелко, как гусей подразнить. Не удивлюсь, если возвращение титула и имени, именно с этого времени, с приездом Фло, стало началом продуманного плана по возвращению своего положения и прав в высшем обществе, всего что у него было украдено, обеление имени. Сыновья вон опять же, наследники рода, а какое будущее их ждёт, вечных пиратов? А пока до короля дойдёт и он сможет принять какие-либо ответные меры, став тут силой с которой королю придётся считаться и договариваться.
Вот только одному ли королю он решил о себе напомнить? Ведь Жоффа уверен, что рядом с королем находится Анж. И имя Жоффы, всплыв однажды при короле, дойдёт и до её слуха. Он же это чётко понимал. Не ей ли он так напомнить о себе захотел, не из-за неё ли решил все вернуть, а может и вернуться? Даже не признаваясь в этом самому себе? Если Фло все же рассказал ему, что Анж жива и его искала, то наверное в глубине души надеялся на встречу с ней. Тайно мечтал вернуть её. Вон и меха думая о ней и для неё в форт притащил. Дети, опять же, мамку просят.
Ну, на худой конец, заставить локти кусать от того какого парня профукала

[Сказка]

фиалка пишет:

Не удивлюсь, если возвращение титула и имени, именно с этого времени, с приездом Фло, стало началом продуманного плана по возвращению своего положения и прав в высшем обществе,

Зачем? Он еще во Франции не особо хотел "преклонять колено" перед королем, он был самодостаточным и без титула. Титул для чего нужен? Чтобы вращаться в высшем свете, чтобы иметь доступ к королю, а если всего этого ему не хочется, тогда зачем ему титул вообще? Есть деньги, есть любимое занятие, а знати в ту пору не положено было работать, не по статусу. Ну лишил его король титула, который ему в принципе и не нужен, ну забыл и живи дальше. Приехал в Новый свет и строй свою жизнь без оглядки на Старый.

фиалка пишет:

на худой конец, заставить локти кусать от того какого парня профукала

[Alena]

Сказка пишет:

Титул для чего нужен? Чтобы вращаться в высшем свете, чтобы иметь доступ к королю, а если всего этого ему не хочется, тогда зачем ему титул вообще?

Мне кажется, что для Пейрака его титул - это родословная, предки, которые много веков царили в Аквитании, пока не пришли северяне и все не испортили.)) Здесь вопрос не в том, чтобы вращаться в высшем свете. Вспомните, он в ислам переходить отказывался, чтобы звание ренегата не легло пятном на родовое имя.

[Анна]

фиалка, а ведь это идея! Он ведь, очевидно, назывался своим именем и потерянным титулом уже в Новой Англии, до появления Флоримона, для сыновей, но когда узнал о том, что Анж жива и вероятно, вернулась ко двору, еще и для того, чтобы дать о себе знать Анжелике.

фиалка пишет:

Сыновья вон опять же, наследники рода, а какое будущее их ждёт, вечных пиратов?

Могло ожидать будущее в Новой Англии, сыновей он уже отдал учиться в Гарвард, и самому ему предлагали убежище в Новой Англии. Но, очевидно, он хотел полной реабилитации на родине.
Сказка, Жоффрей безусловно был самодостаточным, и говорил, что в его время надо властвовать самому. И действительно, в 6-7 книге видно настроение - жить в Новом Свете без оглядки на Старый. И гарвардский профессор говорил ему, что Жоффрей долго будет в Мэне независимым. Но фактически ему нужно было думать о соседях. И уже в 8 книге речь идет о поездке в Квебек, о шаге к реабилитации и безопасности в этом плане. Ну а в Квебеке графья водились. Это территория Франции, а там титулы в цене. Да и при отправлении Флоримона в экспедицию подчеркивался его дворянский титул. Новпя Англия тоже была частью королевства. Так что да, титул давал бонусы и в Новом Свете.

[Анна]

Alena пишет:

Мне кажется, что для Пейрака его титул - это родословная, предки, которые много веков царили в Аквитании, пока не пришли северяне и все не испортили.)) Здесь вопрос не в том, чтобы вращаться в высшем свете. Вспомните, он в ислам переходить отказывался, чтобы звание ренегата не легло пятном на родовое имя.

Да, и это тоже очень важный момент.

[japsik]

Alena, Анна,

Сказка пишет:

Титул для чего нужен? Чтобы вращаться в высшем свете, чтобы иметь доступ к королю, а если всего этого ему не хочется, тогда зачем ему титул вообще? Есть деньги, есть любимое занятие, а знати в ту пору не положено было работать, не по статусу. Ну лишил его король титула, который ему в принципе и не нужен, ну забыл и живи дальше.

Титул - это титул. Во все времена встречали по одежке, а провожали по уму. Конечно, Пейрак был достоин уважения и сам по себе, вон тот же Колен, будучи простым моряком, заработал себе имя и славу. И все равно его никогда не поставят на одну ступеньку с Пейраком. Новый свет, конечно, новый, но там много старых товарищей, на которых титул, хоть и официально отнятый, производит и будет производить впечатление. Так быстрее заставить себя слушать. Стали бы с ним Ломени, Пон-Бриан и Л'Обиньер так сразу общаться на равных, не махни он перед ними титулом? Не думаю
Пейрак - человек рациональный, поэтому он прекрасно это понимает, поэтому и начинает им постепенно пользоваться, где это может быть полезно. А не потому, что он хочет или не хочет вращаться в свете. Если у тебя есть такой бонус, то грех им не воспользоваться, имхо, плюс происхождение - это навсегда, испанские идальго без копейки в кармане всегда оставались идальго, его ни один королевский указ не отнимет и ни один дворянин никогда не забудет о своем титуле и происхождении, это в крови.

[фиалка]

Alena пишет:

Мне кажется, что для Пейрака его титул - это родословная, предки, которые много веков царили в Аквитании, пока не пришли северяне и все не испортили.)) Здесь вопрос не в том, чтобы вращаться в высшем свете.

Точно, полностью согласна. Ему самому этот высший свет как собаке пятая нога. Влезать в шкуру заглядывающего в рот королю верноподданного, не для него. Титул и имя это первый шаг к возвращению того что утеряно. Вернуться победителем, вернуть всеобщее уважение, очистить имя предков, передать сыновьям земли предков и гордость за свой род - это то, что для него означает возвращение. Но думаю, на момент когда этот «проект» начал только мысленно оформляться, он так далеко ещё не заглядывал. КМК в четко оформленную цель он окончательно сложился уже с появлением Анж.
К тому же титул отнюдь не только для «вращения в высшем обществе и доступе к королю», он ни нувориш какой - нибудь. Для него его имя и титул - часть самоопределения, он так себя воспринимает (впитал с молоком матери, если хотите), а ещё это готовность заявить о себе и своих правах. Больше никаких масок