Проблемы перевода, языка и точности

[Анна]

Леди Искренность пишет:

мастер Обен придушите мастерски моего мужа".

Мэтр по отношению к палачу тоже звучит парадоксально:
учитель/наставник Обен, придушите

Леди Искренность пишет:

Я однозначно за мэтра везде, где его пишет автор, так как:

Но это слово многозначно

Леди Искренность пишет:

такое обращение известно, оно устоялось в литературе и кино.

Но обращение "мастер" по отношению к цеховым мастерам тоже устоялось и тоже известно. Если не в данной книге, то в общекультурном контексте, частью которого она является . Понимаешь, мне очень нравится в новой версии именно этот парижский, городской, постсредневековый колорит. Он еще раз подчеркивает, что Анжелика - не один Версаль с королем

очень сложно определить, кто достоин называться мэтром а кто мастером. Куда отнести Одиже, Берна, Маниголя...; юристы понятно, но почему Молин или Клеман, или Альфонсо достойны быть мэтрами, а например Маниголь нет.

Молин не связан с цеховой системой, Берн и Маниголь, в общем, тоже нет. Поэтому они мэтры.
А вот Буржю связан. И у него есть подмастерье. Поэтому для меня он именно мастер.
В общем, мастера - те, кто имеют отношения к цехам.

Леди Искренность пишет:

обращение мастер напоминает мне Америку и Твена с Верном, где мастер - обращение к сыну хозяина. Помните "масса Дик"?

Да, такое значение тоже есть. Но в послесредневековой Европе мастер - это не барчук

Леди Искренность пишет:

но именно в обращении мастер Ван Оссель, мастер Буржю, мастер Люка, мастер Обен, мастер Бине... Ну не могу я, русский человек воспринять это адекватно.

Но они мастера, это колорит средневековой Европы. Я вовсе не настаиваю на обращении мастер по отношению ко всем вышеназванным товарищам. Но Буржю - именно мастер, у него есть подмастерье, у него проблемы с цеховыми правилами, он в этой системе. И Бине, кстати, тоже мастер. Леди Искренность пишет:

обращение мэтр, на мой взгляд лучше передает дух и стиль Франции.
Все, я с аргументами закончил. Голосую за мэтров, в том числе и мэтра обольщения (Пейрака )

Мэтр обольщения - безусловно за!
Я вовсе не против применения слова мэтр в книге. Я против применения его везде, именно из-за многозначности данного слова. Употребление слова "мастер" передает дух и стиль европейской страны Франции. Вот мои аргументы.

[Анна]

Леди Искренность пишет:

И думаю, что несмотря на традицию русского языка транскрибировать названия, необходимо сделать исключение и переводить.

Я думаю, эта традиция не абсолютна. Мы говорим, например, "река Святого Лаврентия", улица "Елисейские поля", государство "Великобритания" и так далее.

[Леди Искренность]

Анна пишет:

Я думаю, эта традиция не абсолютна. Мы говорим, например, "река Святого Лаврентия", улица "Елисейские поля", государство "Великобритания" и так далее.

тем более

[Леди Искренность]

Дамы, высказывайтесь смелее. Мы сами не можем прийти к единому мнению. Что вам больше нравится?

[Flo Ri-Mon]

Леди Искренность я к сожалению полный профан в лингвистике. Вот если нужны фотографии чего-то, то пожалуйста - найду вагон и маленькую тележку.
Но раз уж вы просите, то могу только сказать что нравится мне, как читателю.
Обращение "мэтр" уже стало привычным после такого огромного количества прочтения этих книг, и мне бы не очень хотелось привыкать к чему-то иному, как в случае с Каламреденом (для меня он все равно Каламбреден, а не какой не Весельчак). И улицы не стоит переводить - они вносят свой колорит.

[Леди Искренность]

Florimon , спасибо что высказалась. Значит ты за транскрипцию улиц и мэтра. Ждем еще мнений.

[Женя]

Я тоже ничего в этом не понимаю, но могу предположить, что большинство привыкли к первому переводу и Каламбреден для меня тоже, уж действительно, Весельчаком не станет.
Кстати, смотрела недавно в контакте одну группу, где архангелогородцы рассказывают о том, что их в Питере(кто туда переехал) не понимают, не знают смысла и значений многих слов с Севера.
Например кулёк (как у нас) или пакет (как в Питере), батон (как у нас) или булка (как в Питере). Вот и получается что лучше когда есть одно слово, давно знакомое всем (тот же мэтр) Мало кто вдумывается в смысловую часть этого слова, а проглатывает его вместе с именем.

[Леди Искренность]

Женя , вывод какой? Ты за мэтра? Не поняла. И еще про улицы напиши.

[Женя]

Леди Искренность, да ты правильно поняла, я за мэтра. Улицы как-то для меня не принципиально, я не чувствую в них сильной связи с героями (если не считать улицу Ада), но если смысл с тем или иным эпизодом есть, то стоит переводить даже ради пары строчек (будет сильнее воздействие на читателя)

[Анна]

Но дело же не в том, как привычно, а в том, насколько это осмысленно.
ИМХО, главное все же - это перевод смысла.
По моему мнению, правильно по отношению к Буржю - именно мастер. Ведь этот термин существует не в одной "Анжелике", он - исторический Женя пишет:

Мало кто вдумывается в смысловую часть этого слова, а проглатывает его вместе с именем.

Верно, а если поставить "мастер Буржю" - сразу появится тот самый цеховой колорит, о котором идет речь в пятой книге, и тексту добавляется больше смысла. Колорит получается не только французский вообще, но и цеховой в частности.
Если честно, мэтр Буржю и для меня звучит более ритмично, что ли, но при замене на мастера текст обретает новые грани.

[Женя]

Что ж, вам виднее, я не специалист, уверена, что вы сделаете всё правильно.
Я и говорила именно о смысле. Если ярче, отчётливее смысл проявиться благодаря переводу, то так уж точно хуже не будет.

[Леди Искренность]

А я согласна с Женей. Нас и так ругают, что мы среднестатистическому читателю всю голову заморочили. Привычно мэтр - пусть будет мэтр. Мне думается это уже излишний формализм. Только Ань, ради Бога не обидься на меня. Я не хочу из-за этих мастеров/мэтров с тобой поссориться.

[Анна]

Леди Искренность пишет:

Нас и так ругают, что мы среднестатистическому читателю всю голову заморочили.

Ну и пусть ругают. Среднестатистический читатель - это, ИМХО, нечто виртуальное. Он, читатель, на практике сложнее, чем в теории.
Книга должна не опускаться до "среднестатистического" уровня, а поднимать, образовывать.

Леди Искренность пишет:

Только Ань, ради Бога не обидься на меня. Я не хочу из-за этих мастеров/мэтров с тобой поссориться

Лена, какие обиды, что ты По-моему, у нас идет вполне осмысленная и плодотворная дискуссия. Но тут важно, что скажут специалисты.

[La comtesse]

Не знаю, дамы, что делать с улицами. Мне кажется, единым правилом тут не обойдешься. Квартал Марэ-он и останется кварталом Марэ, это уже устоичивое выражение. Я уже предвижу сносочки на странице, привычные в новой версии, объясняющие, что это квартал богатых и... Но также я вспоминаю сразу Гюго, у которого Жан Вальжан во время революции 1832 года жил на улице Революционного человека, а Мариус на улице Сестер Страстей Господних. Читатель (с филологическими задатками) сразу же обратит на символичность названий.
Наверное, все-таки говорящие названия улиц лучше переводить (это как с улицей Ада). А привычные нашему уху улицы Нотр-Дам и кварталы Марэ оставить.
Не думаю, что перегруженность названиями создает колорит эпохи и страны. Особенно если улица что-то вроде Виль-де-... . А во Франции, насколько у меня сложилось мнение, часты такие двойные названия. Раздражает, когда Гревскую площадь называют Плас-де-Грев. Ближе к русскому языку, товарищи!

Ничего нового по поводу мэтра сказать не могу. Уже привычно мэтр Буржю. Но как звучит мастер Буржю мне тоже нравится. Мастер Обен как-то нелепо, согласна.

[Леди Искренность]

La comtesse , спасибо. Про улицы: поняла что ты за перевод, кроме устоявшихся исторически названий. Гревская площадь должна быть Гревской, хотя она ведь тоже площадь Забастовки Согласна, что площадь де Грев вообще ужас.
И еще, девочки, Марэ или Маре?

La comtesse пишет:

Квартал Марэ-он и останется кварталом Марэ, это уже устоичивое выражение. Я уже предвижу сносочки на странице, привычные в новой версии, объясняющие, что это квартал богатых и...

Уже объясняли во 2 томе, 9 главе. Марэ плохо переводить, он слабо говорящее название, так как переводиться что-то вроде болота, если мне память не изменяет.
Насчет мэтра/мастера, Вика - надо высказаться однозначно. Как хочешь видеть в книге.