Признайся, а..?

[адриатика]

Леди Искренность пишет:

Да, была. Возможно, она просто перегорела.

Возможно я бы тоже перегорела, если бы за длинный фанфик не взялась. Кстати вот тут спасибо спорам и обсуждениям, помниться Филипп в Америки никому и в страшном сне присниться не мог:))

[Леди Искренность]

адриатика, да, задачу вы себе избрали прямо скажем не из легких.

[Flo Ri-Mon]

List, коль уж пошла такая тема, то откровенно скажу, что на мой взгляд дело не в Пейраке или Филиппе, или в количестве их поклонниц (хотя достаточно вбить их имена в ту же Яндекс.Метрику, чтобы увидеть реальный интерес всего русскоязычного интернета к этим персонажам), а в том, что многие не могут выдержать тот высокий уровень дискуссии, который сформировался на нашем форуме. И это действительно трудно. Не каждый может с цитатами, аргументами, логическими выводами отстаивать свою точку зрения. Вот люди и уходят или становятся просто наблюдателями. Но скатываться до беседы уровня, например: что такое косплей знать не знаю, гуглить лень, но это не Мишель, а значит фу-фу-фу ИМХО нельзя.

Теперь, что касается поклонниц Филиппа. Давайте сделаем отдельную гостиную (я даже готова модерировать в них беседы) и посмотрим что будет. На мой взгляд ничего не изменится. Потому что дело не в площадке как таковой, а в людях. И кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины.

[Анна]

адриатика пишет:

Либо вообще игнор тем, не касающихся Пейрака. И это получается как замкнутый круг, потому как приходят такие же люди. И даже если появляются участники типа вас, которым все интересно, они все равно присоединяются к большинству, потому что другие темы просто не поддерживаются. Вот такая проблема этого форума.

Так поддержите темы Филиппа.
http://angeliquemarquise.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=141&start=45
http://angeliquemarquise.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=125&start=0
Правда, в этих темах есть и критика. Но, конечно, можно создать специальную тему, где Филиппа нельзя будет критиковать. Как вы думаете, будет ли тема оживленной? Не возникнут ли там недоразумения из-за разного понимания критики?



,

[адриатика]

Я скорее говорила про раздел в творчестве. А темы о персонажах пусть остаются в том же виде, пусть там пишут какую-угодно критику. А то тогда получится это я чьи-то права ущемляю, а я не хочу этого.

Анна пишет:

Так поддержите темы Филиппа.

Я итак поддерживаю. Про Филиппа ведь я вам уже отвечала. И даже не утверждала, что какие-то нововведения сработают и ситуация изменится, а предложила попробовать. И обозначила проблему на форуме. Это не значит, что ее можно прям вот сейчас решить. Просто по ходу дела о ней не забывать.

[List]

адриатика пишет:

Ноя не уверена, что-то то изменится если честно:(

List пишет:

ИМХО, это не гарантирует нам новых "членов клуба" или новый контент.

Florimon пишет:

Но проблема ведь не в том есть этот раздел или нет.

Девочки, согласна с вами полностью. Но с другой стороны, сколько шансов было у графа доплыть до берега? Мало-мало. А в Сену все равно прыгнул, шрамированный наш

Florimon пишет:

многие не могут выдержать тот высокий уровень дискуссии, который сформировался на нашем форуме

А вот здесь не согласна. На фикбуке дискуссии весьма и весьма высокого уровня, в той же Страже или Без мятежа (там правда, чтобы иногда разобраться, я гуглю, оч пшихологишно бывает ) Безусловно, есть и те, которые на все аргументы отвечают: "это пейракомания", но такие есть всегда. И "скатываться" безусловно не надо, еще чего!

Леди Искренность пишет:

Будем очень стараться, потому что, честно, жаль, что многие люди ушли, та же Мария-Антуанетта, Зираель, Анастасия, Лейя. Главное, чтобы это старание было взаимным

Девушки, последний раз скажу, что думаю по этому поводу в общем и целом, потому что тема сложная и я буквально чувствую как хожу по краю.
Я вижу ситуацию так: суть не в том, что здесь не поддерживали поклонниц иных персонажей, их поддерживали (я читала много-много комментов). Проблема в том, что они этой поддержки не чувствовали, им не подходил наш стиль. И здесь мы ничего сделать не можем, у нас свой характер дискуссии, свое восприятие общения (что бы мне не написали наши девочки, я в жизни не подумаю, что они хотели меня обидеть). Но, ИМХО, наш вариант незаменим в случае конструктивной критики, взгляду с другой стороны и разбора персонажа на молекулы. Если это интересно - заходите в раздел обсуждения (или как его можно назвать). Если нужна похвала и поддержка позитивная - идите в другой угол гостиной. Давайте будут ветки, что-нибудь типа: "только хорошее" для того же короля с маркизом. Давайте сделаем надпись на входе к Луи и Филу "оставь Пейрака, всяк сюда входящий". (Кстати, лично я предлагала бы у Пейрака такого не делать, если нет возражений. Меня не задевает, что с графа мы перескакиваем на короля, с короля на Колена, а потом снова на Пейрака и т.д.) Потому что объективно, единственное, что мы можем сделать - это предоставить площадку, придумать темы, разбить на подразделы. Дальше все от них зависит, как говорил кузнец в "Формуле любви". Хошь - приходи, тебе уже все организовали, просто напиши свое мнение и кнопочку нажми. Если людям будет здесь приятно, удобно, весело, лично я буду рада, даже ежели сама не приму участия в обсуждениях. Если нет - простите, ребята, мы сделали все что могли. Мы не апельсин, чтобы всем нравится.

Чисто практически могу предложить следующее:
1. Анна, Florimon, повторюсь, говорите, когда нужна будет помощь.

2. Если будет решено разбивать фики по пейрингу и альтернативе/канону, готова отсортировать

Как я понимаю сейчас суровая проблема - у нас нет новых тем, мы обсуждаем только фанфы Оффтоп: (Анна Карпей,низкий поклон, шикарная тема про семейную жизнь _
3. Ксюша, можем сесть как-нибудь вечерком с вином и Интернетом и придумать темы по Филу. Пусть они будут пустые или мало заполненные, но они будут. Не в обиду никому, на нашем форуме по нему открыты только две ветки. Одна "Филипп", вторая "Анж и Филипп". Обе предложили пейракоманки Хотя, как я понимаю, было время расцвета поклонниц маркиза на форуме. Вспоминаю, как Оtem на фикбуке поставила свою первую статью про короля, в шапке изначально указав - не читать поклонницам Пейрака. Чьи были первые три восторженные комента? Виолеты, мой и Светланы, которая тоже пейракоманка. Поэтому в вопросе об активности я полностью с Florimon. Но если мы можем, давайте сделаем

4. Насчет короля я пас, мне ни канонный ни исторический не нравится. Читать интересно, придумки не хватает.


Заставить лошадь пить мы не можем. Но организовать ей удобный подход к воде - могем. А дальше - жизнь покажет. Вспомните, кажется лет 5-6 назад urfin писала о том, что форум нужно закрыть, потому что нет энтузиазма и она не видит развития, потому что последним толчком был спор о том же Филиппе. 5-6 лет прошли, а мы вроде и ничего так.

[Flo Ri-Mon]

List , подпишусь под каждым вашим словом. Давайте приведем лошадь к водопою. Я за!
И спасибо, что так активно предлагаете свою помощь. Пока нас не перенесли, мы ничего делать не можем. А там поглядим, как сложится. Я обязательно вам в личку отпишусь

[Анна Карпей]

Признаюсь: я Пейракоманка с 19летним стажем.
Сбежала я сюда с фикбука. Потому что надоело читать комментарии типа: "О, Анжелика, как интересно, а ее еще кто-нибудь читает в наше время"
Нет, были и нормальные обсуждения, но их приходится искать по крупице.
Была я одно время (совсем недолго) на старом форуме.
Но и я сама была тогда эмоционально незрелой и мне трудно было вести адекватный диалог, с языком были проблемы, да и общение тогда было слишком острым для меня.
Признаюсь еще, Филиппа я воспринимаю с трудом. Но со временем, когда осилю 11 тем про него выскажусь непременно. Может к тому времени и ситуация изменится.
То что привлекает меня в этом форуме, это как раз возможность разобрать героя на молекулы, каждою рассмотреть и вынести о ней свое мнение.
Я пришла сюда за аргументированным мнением людей которые канон знают как своих 5 пальцев. А не как "читала когда то в детстве, 300 лет тому назад".
Я понимаю вас, девочки, за 10 лет общения(а может и больше) трудно не исписаться. С момента смерти Анн Голон я перечитала только 6 том один раз(в списке книг которые нужно было прочесть за год значилась книга из детства и я не придумала ничего лучше). Но для идей типа List пишет:

форум нужно закрыть, потому что нет энтузиазма

по-моему рано. Всегда будет рано.
Перефразирую Пейрака: Какая разница между поклонниками короля или Филиппа? Посмотрите вокруг: отныне ми просто кучка людей, со своими страхами сожалениями и надеждами.. (прошу прощения за неточную цитату, заветной зеленой книжечки нет под рукой)

Оффтоп: List пишет:

Не в тему: (Анна Карпей,низкий поклон, шикарная тема про семейную жизнь _

спасибо, изворачиваюсь как могу, даю стране угля

[фиалка]

List, присоединяюсь к словам Florimon и тоже подпишусь.

Честно изначально мне не совсем понятно было о чем спор. Гостиные для избранных...«Эй, гражданина, ты сюда не ходи, туда ходи, а то снег башка попадёт...» Глупость.
Все темы если уж их пристально разглядывать, переплетены намертво. И по другому все едино не будет, по ходу разговора цепляется то одно, то другое вылезает, а то и вовсе о своём о девичьем. Когда было, чтобы начав за здравие, мы не ушли за упокой, а затем опять гуляй рванина? Это и есть ЖИВОЕ общение. А если думать в теме о том, что тут о Жо поминать нельзя, так как тут чисто поклонницы короля, Николя и еже с ними, то это уже не общение, а обязаловка какая то искусственная. Для меня лично и сейчас в управлении форумом все понятно, доступно и если что надо, то докопаюсь. «Консервировать» отдельные водопои, конечно можно, лишь бы самим в их количестве не захлебнуться.

[Сказка]

фиалка пишет:

Гостиные для избранных...«Эй, гражданина, ты сюда не ходи, туда ходи, а то снег башка попадёт...» Глупость.

Адриатика считает, что некоторые люди покинули форум или боятся писать из-за нашего дотошного стиля обсуждения. Мы не изменимся, и лично мне вряд ли будет интересно общаться с человеком, который легко обижается на мнение, отличное от его. Но можно попробовать сделать форум комфортным для других.

[Анна]

адриатика пишет:

Я скорее говорила про раздел в творчестве. А темы о персонажах пусть остаются в том же виде, пусть там пишут какую-угодно критику. А то тогда получится это я чьи-то права ущемляю, а я не хочу этого.

Так что, как я понимаю, речи о гостиных для избранных уже не идет))).


Но как я поняла, любителей Филиппа и короля огорчает (обижает) не только мнение, отличное от их, но и постоянное упоминание Пейрака, который в каждой бочке затычка))). Но тут что можно сделать? Только предложить писать побольше про Филиппа). И даже открыть подраздел с разными темами про него. И даже поставить условие - не ругать Фила, не поминать Жофу))). И посмотреть, как все будет развиваться. Только бы нас перенесли. А пока не перенесли, можно и тему такую открыть.Хоть сейчас.
Что же касается темы в творчестве, так опять же - пожалуйста. Но сейчас фиков про Филиппа на форуме не выкладывают. Будут ли выкладывать в отдельном подразделе?

[List]

фиалка пишет:

Гостиные для избранных

Скорее, для единомышленников. Если поклонники "не Пейрака" чувствуют себя на форуме в вечной оппозиции, ИМХО, это грустно.

List пишет:

сколько шансов было у графа доплыть до берега?

Анна Карпей пишет:

Перефразирую Пейрака

Всего за час и уже два графа! Ну что с нами делать, а?

фиалка пишет:

Когда было, чтобы начав за здравие, мы не ушли за упокой, а затем опять гуляй рванина?

Ага. ))) Я согласна , потому и говорю - в Пейраковских темах подобных ограничений не нада. Но если другим от такого не комфортно, а мы хотим принять участие в беседе, то почему не уважить чувства собеседника? Пока нам будет интересно - общаемся, нет - пойдем трепаться в соседнюю гостиную обо всем на свете. Возможность выбора - святое дело.


Девочки, я ж так понимаю, это не горит? Сначала мы переезжаем, а когда переезжаем еще даже не известно. С идеями надо переспать, передумать, перешутить и т.д. И если решим это делать, то делать плавно и красиво, а не гнать картину. С чувством, с толком, с расстановкой.

[Светлячок]

Набрела случайно совсем на эту тему, много интересного прочитала. Скажу про себя: единомышленники - это круто и здорово, когда распинали на 15 страниц тему с чепцом, я чувствовала себя комфортно, потому что есть мой редактор-единомышленник. Но! Эта беседа и все подобные обсуждения именно Пейрака - раскладывание по полочкам - действительно очень организуют, я теперь когда сцену пишу, проверяю, чтобы дверь туда открывалась )))) и волей-неволей жду этого и от других фанфов. И эти беседы заставляют по другому смотреть на некоторые ситуации из книги, и, что самое главное, что мы прислушиваемся друг к другу, не столько спорим, сколько обсуждаем и приходим к консенсусу, вносим правки, переписываем (памятник тут Флоримон:)) раз тема по признания, то признаюсь, почему перестала комментить фанф Адриатики на фикбуке и даже комменты не читаю, потому что для меня там нет привычного формата обсуждения, критика от Пейракоманки воспринимаемся в штыки и у меня создаётся впечатление, что я просто толку воду в ступе . Хотя я подобно другим высказываю своё мнение. А после того, как на мой коммент ответили в стиле: хватить разводить холливары, каждый видит героя по своему, - я и перестала разводить, раз мое видение героев никому неинтересно.
И ведь самое интересное, что именно те самые Пейракоманки в первых рядах читают, комментируют и хвалят другие фанфы, но никто из другого лагеря этого не делает по отношению к фанфам про Пейрака. Вот у меня и вопрос: здесь дело в отношении к нашему творчеству или к нам, как к людям? По-моему, второе. Тогда я не понимаю, зачем создавать условия для людей, которые относятся ко всем Пейракоманкам без исключения предвзято, и судят обо всех, даже не пообщавшись с человеком?
На мой взгляд, все зависит от человека, а не от того лагеря, к которому от принадлежит. Я очень рада, что вы, Адриатика, вместе с нами и по-моему, ваша любовь к филиппу никак не сказывается на нашем к вам отношении. Думаю, что со мной многие согласятся: то, как любительницы Пейрака критикуют этого героя и друг друга, больше нигде и никого не критикуют, но другие авторы не с такой стальной броней к критике, как у нас, вот и выходит, что мы высказываемся в привычной нам манере, а другим это кажется предвзятым. Но я умею только так, я так
Привыкла и так считаю честным. Обижать никого не собиралась и вроде не обижала. Но я не сторонник недокритики, пустых комментов, ибо, как правильно сказала Лист, это для меня скучно и неинтересно. Там, где нельзя честно высказать свою мысль, порассуждать, получить обратный ответ не в стиле: я так автор, я так вижу - просто не для меня.

Сказка пишет:

Мы не изменимся, и лично мне вряд ли будет интересно общаться с человеком, который легко обижается на мнение, отличное от его.

Мы как-то в ролевой тоже переживали кризис из-за того что за несколько дней ушло около 5 игроков, а потом поняли, что теперь у нас качественное количество - без скандалов, ссор и прочего. Поэтому для меня эти водопои непонятны, если там люди все равно будут сидеть по интересам и по группам. Но я за любой кипеж, лишь бы не голодать

[адриатика]

Так, попробую ответить.

фиалка пишет:

Честно изначально мне не совсем понятно было о чем спор. Гостиные для избранных...«Эй, гражданина, ты сюда не ходи, туда ходи, а то снег башка попадёт...» Глупость.

Я говорю лишь о подразделе, где можно создавать несколько тем. Туда будут выкладываться фанфики, размышления о фанфиках, арты, ассоциации и прочее. Идеи для фанфиков, темы обсуждений для поклонников, т.е для тех, кто всерьез считает, что Фил или король или еще кто-то подходят Анж больше чем Пейрак.
Если поставить вопрос подобным образом в общей теме, то туда придут люди, которые спросят: а вы точно ту самую книгу читали? Это не раз бывало уже в том или ином виде. Это общая тема и все высказывают там то, что хотят. И я проясняю: я не хочу, чтобы убирали общие темы, ни про Филиппа ни про кого-то другого. Пусть один будут, чтобы всем было удобно. К конце концов если человек хочет поделиться тем, что Филипп самый ничтожный и отвратительный персонаж саги, он имеет полное право это сделать. Но и те и другие в одной теме мирно сосуществовать не будут.

List пишет:

Ага. ))) Я согласна , потому и говорю - в Пейраковских темах подобных ограничений не нада.

Тут еще надо понимать, что Пейрак главный герой и судьбы в лице автора. Может поэтому поклонники других персонажей более ранимы что ли. Их мнение и так разошлось с мнением автора. Их поддерживает скользкая дорожка их собственных фантазий. Просто ли спорить, опираясь только на намеки из книги и на свое видение, против пятерых сильных оппонентов, опирающихся на роман? И вы думаете много народу захочет донкихотствовать? Другое дело это общение с единомышленниками.

Светлячок пишет:

Хотя я подобно другим высказываю своё мнение. А после того, как на мой коммент ответили в стиле: хватить разводить холливары, каждый видит героя по своему, - я и перестала разводить, раз мое видение героев никому неинтересно.

Почему неинтересно, интересно. Я стараюсь учесть на будущее, где то даже исправляю и переписываю. Или пытаюсь аргументировано ответить. Все таки вы сами понимаете, как в уме выстраивается линия персонажа и сюжета. Да, бывают промахи, которые подмечают, я стараюсь к ним потом вернуться.
По поводу себя скажу так: я например стараюсь воздержаться от критики, когда это касается субъективных вещей. Тем более, когда все остальное на высоте и просто блеск. Вот человек видит так характер персонажа, и даже не только характер, а саму ситуацию. Он не будет переписывать, потому что я вижу по другому. Даже если я скажу ему об этом с большой долей вероятности он не поймет меня так, как понимаю и вижу я. Он поймет со своей колокольни. Я в этом не раз и не два убеждалась. Самый простой пример: иногда выстраиваешь в голове разговор ( с близким человеком! которого много лет знаешь) и так примерно: я ему скажу это, он ответит вот это и тут я ему вот так...И в итоге первый же ответ он дает не "по бумажке" и разговор уходит в другую сторону:))

Светлячок пишет:

Вот у меня и вопрос: здесь дело в отношении к нашему творчеству или к нам, как к людям? По-моему, второе. Тогда я не понимаю, зачем создавать условия для людей, которые относятся ко всем Пейракоманкам без исключения предвзято, и судят обо всех, даже не пообщавшись с человеком?

Почему, недопонимание может выйти и с Филиппоманкой, это от людей зависит. И не обязательно быть поклонницей Фила, чтобы сойтись, общаться и даже фанфик месте писать))

А условия надо создавать, чтобы никто ни о ком предвзято не судил. Чтобы не было никакого соперничества, а каждый мог найти единомышленников и контент по интересной конкретно ему теме.

Светлячок пишет:

И ведь самое интересное, что именно те самые Пейракоманки в первых рядах читают, комментируют и хвалят другие фанфы, но никто из другого лагеря этого не делает по отношению к фанфам про Пейрака.

Ну если так вопрос ставить, я думала комментируют потому что интересно. Вы комментировали, потому что говорили что вам Филипп тоже интересен, насколько я помню. И я никого не заставляю идти и комментировать мой фик, особенно зная, что эти люди не любят пейринг с Фииппом. Я стараюсь комментировать, то, что читаю, обходя субъективные оценки (стараюсь, по крайней мере)

Светлячок пишет:

Думаю, что со мной многие согласятся: то, как любительницы Пейрака критикуют этого героя и друг друга, больше нигде и никого не критикуют, но другие авторы не с такой стальной броней к критике, как у нас, вот и выходит, что мы высказываемся в привычной нам манере, а другим это кажется предвзятым.

У нас рядом общежитие для иностранцев. Чернокожие студенты ниггерами друг друга называют. Эй, ниггер и смеются) Поди я им так скажи, они вряд ли так обрадуются)) Вобщем вы поняли)

Светлячок пишет:

Там, где нельзя честно высказать свою мысль, порассуждать, получить обратный ответ не в стиле

Так критика и порассуждать - это разные вещи. Да я и к критике отношусь в разумных пределах неплохо, а вот где эти разумные пределы, я вам не могу сказать. Бывает что и огорчает и раздражает - я понимаю, что не хотел человек, но так уж вышло, как я могу на это повлиять? Чего правда не выношу, так это менторский тон. Да я заметила, что его никто не любит и все отвечают агрессивно на такую критику. Это я не о вас сейчас, это, если что, размышление о критике.

Светлячок пишет:

Мы как-то в ролевой тоже переживали кризис из-за того что за несколько дней ушло около 5 игроков, а потом поняли, что теперь у нас качественное количество - без скандалов, ссор и прочего.

Я уже приводила пример в самом начале. Это для группы в вк подходит, а не для официального форума романов об Анжелики! Вы считаете правильно делать ее группой для дружеского междусобойчика? Да и если уж на то пошло, кто же мешает его устраивать? Что изменится в ситуации с общением на форуме лично для вас? Или для других, кто сюда приходит отдохнуть и обсуждать книгу, Пейрака, да что угодно? И вы приводите здесь пример ролевой, где эти пять человек правилами были обязаны взаимодействовать друг с другом. Здесь это совершенно не обязательно. Вы захотели, зашли хоть каждый день, хоть раз в год. Чем те люди, которые ушли с форума мешали форуму? И вы считаете что сейчас у вас качественное количество, она направленность, да ради Бога! Чем вам будет мешать раздел и если там будут писать люди, как они будут нарушать качественное количество и общение в других темах?

[Сказка]

адриатика пишет:

Вы считаете правильно делать ее группой для дружеского междусобойчика?

У нас не междусобойчик. Просто тут остались настоящие фанаты. Я после фазы активного обсуждения ушла несколько лет назад, потому как тема поднадоела, заглядывала иногда, сейчас задержалась. Я рада, что форум все еще существует, и пытаюсь внести свой вклад.

адриатика пишет:

Чем те люди, которые ушли с форума мешали форуму?

Может им просто надоело обсуждать тему? Посмотрите на форумы, посвященные ГП или Сумеркам, обе серии вышли после Анжелики и там тоже осталось мало людей.

Кстати, это не официальный форум. Таким может быть только форум, созданный автором или тем, кто обладает авторскими правами.