Разговоры о жизни 9

[Bella]

Artelena пишет:

И Дворец, который могут закрыть без предупреждения, если кто-нибудь из королевской семьи захочет туда приехать пожить.

захотел принц домой приехать, душ принять , переодеться... а ему сообщают, что извините, там туристы вашу спаленку осматривают... в след.раз (знаю, знаю, что в королевских резиденциях личные пространства не для туристов... но хотелось бы)

в этом году перед Пасхой в Колизей и Римские форумы в 10 утра спокойно продавали билеты и впускали людей, а в 12.00 за 5 мин всех выдавили (в буквальном смысле) за пределы не только из музеев, но вообще района: готовились к приезду Папы... к слову, это единственный раз, когда я увидела четкую слаженную работу персонала в Италии

а про проблемы во всех сферах... у меня есть пару веселых историй из жизни в Италии и не только в стиле "Два 9 вагона" Задорнова, все, кому рассказывала, падали под стол

[Artelena]

Bella пишет:

захотел принц домой приехать, душ принять , переодеться... а ему сообщают, что извините, там туристы вашу спаленку осматривают... в след.раз (знаю, знаю, что в королевских резиденциях личные пространства не для туристов... но хотелось бы)

Если хотелось бы, то нужно ехать в Швецию. Там по личным покоям можно ходить. Мне все равно: я ценю и своё личное пространство, и чужое стараюсь не нарушать; любопытства в плане личной жизни каких-нибудь известных личностей не испытываю. Официально у королевской семьи другой дом. Я вообще за то, что музей был музеем; и картинам хорошо, и туристам. Уверена, они и сами это понимают, поэтому не из прихоти закрывают. И да, у шведов тоже есть чему поучиться.

[Flo Ri-Mon]

Bella пишет:

у меня есть пару веселых историй из жизни в Италии и не только в стиле "Два 9 вагона" Задорнова, все, кому рассказывала, падали под стол

Bella, расскажите, плиз. Очень интересно

[Bella]

Florimon пишет:

Bella, расскажите, плиз. Очень интересно

много всего... есть анекдотичные ситуации, когда просто поржать, а есть, когда отметишь для себя "ну что с них взять? с ..." и забыл. а есть, когда просто бесит тупость и безысходность, когда понимаешь, что никакие доводы, логика, факты не в помощь . но это на любом русскоязычном форуме любой страны можно почитать, везде есть темы "а у нас, а у них.../ а мы, а они..."

[Леди Искренность]

Artelena пишет:

кроме китайцев, которые фотографируют тебя и твоего ребенка как в зоопарке

Ой, да. Помню ездила выкупить старшей дочке экскурсию для класса в Третьяковку, взяла с собой младшего, ему тогда года два было, я думала, что они его украдут или по кусочкам на сувениры разберут. Налетели, фоткаются, обнимают, причем все это без моего разрешения, как само собой разумеющееся. А в Царицыно ему конфеты подарили после фотки, так он сам всем следующим улыбался и позировал.

[japsik]

Artelena пишет:

давняя, как я понимаю.

Увы, ситуация принципиально не поменялась

Artelena, Bella,

Не, я иллюзий не испытываю, я прекрасно понимаю, что везде есть проблемы, и нет рая на земле Но ведь хочется ставить в пример, а не оправдываться тем, что везде бардак, мы не хуже. Хочется, чтобы мы были лучше

Почему в Боргезе впускают только на 2 часа и ограниченное количество человек, и только по предварительной записи? Впускали бы толпы китайцев, деньги бы лились рекой... Пока это мой самый лучший опыт посещения картиной галереи.

Я, несмотря ни на что, все равно люблю музеи, и даже Эрмитаж, хожу в него по своей воле без туристов и понимаю, какая драгоценность нам досталась, и коллекция и дворцовый комплекс не виноваты, что ими не всегда грамотно управляют. И попасть без очереди можно даже в сезон, просто приходить в длинные дни часа за два-три до закрытия
Просто я вижу разницу, как ведут себя музеи, подчиняющиеся городу, и как ведут себя Петергоф и Эрмитаж, музеи государственного значения, если одни могут и делают, то почему они нет?

Зато на каждом углу кричим, что хотим наращивать туристический поток, а куда его наращивать, спрашивается? Вон Венеция, Барселона и дальше по списку, скоро треснут по швам, а с другой стороны, уже настолько зависят от туризма, что без него тоже непонятно, что делать. Но это уже другая тема.

Не только китайцы себя на фоне картин фотографируют, мои латиносы тоже этим грешат, иначе соседка же не поверит, что они там на самом деле были. Я в музеях фотографирую картины/скульптуру и проч, если мне понравилась работа, а автора я не знала, чтобы не забыть и почитать потом на досуге.

[japsik]

Artelena,
Часто бываете в Стокгольме? Я вот очень хочу, но мужа в холод не заставить туда поехать. Я теперь мечтаю увидеть свои глазами ту работу, что вы давеча скинули в соседней ветке. А Ахилл был из Копенгагена вроде, тоже очень хорош.

Леди Искренность пишет:

Налетели, фоткаются, обнимают, причем все это без моего разрешения, как само собой разумеющееся.

Да у них потрогать чужого ребёнка к большой удаче, а если еще и блондин, то все, не отстанут.

Bella
Ну расскааажииите

[Сказка]

japsik пишет:

Вон Венеция, Барселона и дальше по списку, скоро треснут по швам, а с другой стороны, уже настолько зависят от туризма, что без него тоже непонятно, что делать.

Насколько я поняла барселонцы жалуются на то, что цены на жилье сильно повысились. Бюджетного жилья не хватает. Тогда возникает вопрос: почему не строят в достаточном количестве новое жилье? Если цена на жилье растет, получается, что спрос больше предложения. В 2008 году я останавливалась в гостинице в Барсе, в 2018 в той же гостинице цена была в 2 с лишним раза выше, чем 10 лет назад. И это не смотря на разные Airbnb, которые вроде как хорошая конкуренция и из-за которых барселонцы недовольствуют.

Кстати, в Германии в некоторых городах Airbnb запрещены, и это огорчает. В этом году хотела посетить Мюнхен, отказалась только потому что не смогла найти подходящие условия. А те немногие квартиры, которые люди сдают, стоят безумные деньги. Поэтому лично я езжу туда, где нет запретов.

[Bella]

Сказка пишет:

Бюджетного жилья не хватает. Тогда возникает вопрос: почему не строят в достаточном количестве новое жилье?

есть такая тема в Европе, как закон о лимите строительства. К примеру, есть у кого-то свой дом и хотят достроить терассу/этаж или просто открытую терассу закрыть- нельзя, нужно кучу бумажек и разрешений и то не факт. нельзя расширять первоначальный объем. или у того же частного дома огромная земля вокруг- можно пару домов запросто застроить- нельзя, даже за деньги, это меняет природный баланс. если ехать по автострадам, да и с самолета видно много полей-лугов-лесов, т.е. просто земли, где, скорее всего, технически можно строить города. но нет, застройки идут с большим скрипом- надо сохранить природу, а не превратить страну в огромный мегаполис. согласитесь, есть здравое зерно. но и людям надо где-то жить...

japsik пишет:

Bella
Ну расскааажииите

ок, коротенько пример логики. в полицейском участке (чтоб понятно, что люди- офицеры, образованные, а не на базаре). около 10 мужчин-полицейских и пара пожарников обсуждают, что "вон на той горе воспламенение. завтра с утра начнут поливать с вертолетов". еще светло, и я спросила, а почему нельзя сейчас полить, пока очаг маленький и ветром не разнесло на всю гору. Ответ: "вечером и ночью не летают, т.к. это уже двойной тариф за ночные вылеты. А с утра будет оплата за нормальный рабочий день". Я:"если это не опасно- летать вечером/ночью над горой, то выгоднее поднять один вертолет, сделать 2-3 ходки и оплатить по двойному, т.е. 4-6 "вылетов", а если утром, то учитывая ветер и 10-12 часов, будут несколько вертолетов тушить пожар весь день, т.е. будет ...20-30 вылетов по "стандартному" тарифу". меня не поняли и повторили, что ночью-двойной тариф, а днем- одинарный. все, других причин нет. Я попыталась на бумажке сделать математ.выкладку с конечными результатами: днем будет 20-30 оплат, а ночью 4-6. Короче, мужики не поняли,о чем я. Про природу, задымленность и экологию не обсуждали.

напишу еще потом про водоканал... долгая история

[Flo Ri-Mon]

Bella пишет:

есть такая тема в Европе, как закон о лимите строительства. К примеру, есть у кого-то свой дом и хотят достроить терассу/этаж или просто открытую терассу закрыть- нельзя, нужно кучу бумажек и разрешений и то не факт. нельзя расширять первоначальный объем. или у того же частного дома огромная земля вокруг- можно пару домов запросто застроить- нельзя, даже за деньги, это меняет природный баланс. если ехать по автострадам, да и с самолета видно много полей-лугов-лесов, т.е. просто земли, где, скорее всего, технически можно строить города. но нет, застройки идут с большим скрипом- надо сохранить природу, а не превратить страну в огромный мегаполис. согласитесь, есть здравое зерно. но и людям надо где-то жить...

Вот нам бы такое. А то Киев застроили так, что продохнуть негде. От небольшого дождичка случаются самые настоящие потопы, потому что все застроили и воде просто физически некуда деваться. Кусочка неба нельзя увидеть - куда ни повернись, везде новостройки торчат.

[Сказка]

Bella пишет:

К примеру, есть у кого-то свой дом и хотят достроить терассу/этаж или просто открытую терассу закрыть- нельзя, нужно кучу бумажек и разрешений и то не факт.

Это понятно, когда частное лицо хочет что-то делать, то натыкается на запреты. Я же говорю о городском планировании. Каждая мэрия решает когда и куда будет расширяться город, если это необходимо. Допустим, в некоторых городах Испании настроили лет 15 назад много домов, после кризиса часть из них посносили, но Барселоне такой кризис вряд ли грозит. Она живет не только за счет туристов.

Florimon пишет:

Кусочка неба нельзя увидеть - куда ни повернись, везде новостройки торчат.

Это полбеды. У нас катастрофически не хватает мест для парковки. Из-за этого едешь по улице, слева, справа машины плотно отпаркованы и получается одна полоса для двухстороннего движения. Попробуй разъехаться.

[Flo Ri-Mon]

Сказка пишет:

У нас катастрофически не хватает мест для парковки. Из-за этого едешь по улице, слева, справа машины плотно отпаркованы и получается одна полоса для двухстороннего движения. Попробуй разъехаться.

Аналогично. Особенно это ощутимо в центре города, где старые узкие улочки.

[Artelena]

Сказка пишет:

Поэтому лично я езжу туда, где нет запретов.

Поддержу, я тоже против ограничений.

japsik пишет:

Впускали бы толпы китайцев, деньги бы лились рекой...

Ксюша, ведь сама, думаю, знаешь, что от китайцев деньги рекой не льются.
В Эрмитаж и в воскресенье в 12 можно нормально зайти. Ты просто видишь проблему изнутри и смотришь на нее под лупой, потому что она касается сферы твой деятельности, я проблем практически не вижу, смотря снаружи: с определенной периодичностью открывают новые залы, постоянно идут реставрационные работы (и произведений искусства, и новых помещений), ведутся археологические раскопки (могу ошибаться, но вроде это делает только Эрмитаж в РФ), коллекция в отличном состоянии. Они проделывают мощную работу, это не просто музей для туристов. Сотрудники... я не знаю, мне гардеробщик улыбается

japsik пишет:

Не только китайцы себя на фоне картин фотографируют, мои латиносы тоже этим грешат, иначе соседка же не поверит, что они там на самом деле были. Я в музеях фотографирую картины/скульптуру и проч, если мне понравилась работа, а автора я не знала, чтобы не забыть и почитать потом на досуге.

Я сразу скажу, я к китайцам отношусь очень хорошо. Дедушка и бабушка мужа знали китайский, долгое время жили в Китае, дружили в Питере со студентами-китайцами, одна пара даже была на моей свадьбе. Теперь у меня соседи сверху - китайцы, мы тоже в хороших отношениях, они здесь тоже получали высшее образование. Китайцы-туристы - это нечто другое. Фотографировать картины (просто или себя на фоне картин) - это ради бога, но лично я не знаю, как реагировать, когда к тебе подходит китаец и начинает с разных ракурсов снимать, как будто так и должно быть, просто тебя, не с тобой, не спрашивая; в прошлый раз в Б.итальянском Просвете стояла группа, китаец растолкал ее (буквально за секунды), врезавшись в толпу, не останавливаясь, сфотографировал три картины - он на них даже не смотрел, и ушел, вызвав легкий шок даже у гида. В Царском селе что происходит Они ходят в туалет, где хотят. Слышала, что для китайцев хотят ввести отдельный день для посещения?

В Стокгольме не часто, конечно. Я сыр в Эстонии покупаю Второй раз была. Там климат мягче, чем у нас. Но мне кажется, летнее путешествие туда доставит большее удовольствие. Но я вообще считаю, что везде приятнее, когда тепло, тогда можно намного больше увидеть. И зимой путешествие по Балтике может быть не так приятно.

[Odelle]

Artelena, надо отметить, что уровень - назовём это образованием/воспитанием - у китайцев у всех разный. И, видимо, из-за численности населения и особенностей проживания вот эти вот все негативные стороны китайского поведения у нас так часто и бросаются в глаза.
У более или менее «продвинутых» китайцев такого нет и в помине. Есть очень усердные, умные, интересные китайцы. С образованием, с обширными знаниями. Но среди массы прочих, этих не так видно.
На самом деле резко вопиющее поведение китайцев это тоже редкость. Но настолько шокирует, что все пересказывают друг другу, как притчу.

Я тут недели две назад в Царском селе пробегала. При мне пара китаянок фотографировалась с каменной вазой, кажется перед дворцом. Охранник 20 раз, наверное, в свисток просвистел, что трогать нельзя, а вешаться тем более. Сам виноват, что понятнее не объяснил, как по мне. Может, и правда надо их как-то так строго инструктировать, даже, может, с какой-то долей угрозы, штрафы вводить. Потому что мне кажется, что те же китайцы в своей стране вполне могут на иностранца страху навести. А мы вот не умеем

[Bella]

Сказка пишет:

Я же говорю о городском планировании. Каждая мэрия решает когда и куда будет расширяться город, если это необходимо.

конкретно в Италии есть города, где запрещено вообще строить. практически на всех островах тотальный запрет. и мэрия бессильна. вокруг больших городов, коих в Италии, собственно, 5, и только 2 города более млн населения, есть новостройки, конечно, но очень минимальны.

У нас катастрофически не хватает мест для парковки.

это вообще классика особенно для историч.городов. я всех отговариваю ехать в тот же Рим на своем транспорте, там парковок даже платных не найдешь. в Италии есть места, где я никогда не буду водить машину- из-за бардака на дорогах и узких улочек.

Florimon пишет:

Особенно это ощутимо в центре города, где старые узкие улочки.

я вот никогда не привыкну к улочкам "в гору" с брусчаткой, где надо складывать боковые зеркала и с боков остается 2-3 см... они, обычно, односторонние, но часто приходится ехать именно против движения. ночью... итальянцам хоть бы что... все норм