Контрабанда Жоффрея

[шоколадница]

Девушки, даже после объяснения Молина, я не очень понимаю финансовый смысл этой контрабанды:
ввозят испанское золото-сложным маршрутом с переплавкой
большие затраты на доставку, потери от переплавки, в чем выгода, Прямой ввоз золотота в те времена запрещен не был
на что покупают первичное золото и чем за него платят?
Есть где нибыть ссылка, может быть у жоффрея какие то рудники за территорий королевства?

[Оленька]

С экономической точки зрения контрабанда выгодна

1. Покупать официально дорого + затраты на растаможку и транспортные (официальные) расходы.
2. Могут возникнуть вопросы для чего Ж. ввозит все это серебро-золото, ведь речь там шла я подозревая о 100-нях килограмм.
3.Переплавка необходима для увеличения чистоты пробы. Опять же мое предположение, но думаю, что оно было не совсем чистым.

Это так навскидку, а вообще найти бы налоговое законодательство того времени и желательно на русском, я от одних заморочек с освобождением отпровохных пошлин именно мулов запуталась, хотя собственно наш ГК полностью слизан с Французского времен Наполеона.

[шоколадница]

Затраты на растаможку эквивалента денег? по идее их быть не должно.
соомневаюсь...Тогда были экономические идеи - за границу товары, деньги домой- на золото не должно быть пошлин, ввоз капитала не одна страна не ограничивает....
Переплавка для чистоты пробы? они же сами его смешивают со шлаком, чтобы загрязнить.
Транспортные расходы- Что возить осликам- золото или еще что то без разницы- пошлины снижены на все Барон этого добился,единствено , что затраты на охрану меньше- на странный шлак никто не покусится

[шоколадница]

.

[Леди Искренность]

Он ввозил золото под видом штейна и платил к казну как за штейн. Если бы ввозил золото, то часть ввезенного отошла бы в казну. Ну и дорожные пошлины, так как мулы везли без пошлин. Это как я понимаю. Муж из командировки вернется я у него уточню, как у таможенника.

[Gal_gu]

О Боже, дайте высказаться экономисту и деловой женщине.
1. Почему золото просто необходимо для товарообмена - это всем понятно?! Если нет, потом объясню по-полочкам.
2. В то время золото в Испании было самое дешевое, потому что предложение намного превышало спрос! Это очень интересный эффект для еще не рыночной экономики! Но факт остается фактом - золото в Испании обесценилось! Почему? Если интересно, можем обсудить.
3. Т к Испания вела войну с Францией, ввоз ее золота был просто запрещен даже через Англию. Поэтому Жоффрей ввозит его ввиде штейна, который он якобы купил в Англии для горных работ.
Теперь понятно? Проблема не в таможенных пошлинах, а в запрете на ввоз! А Франции нужен был оборотный капитал, т е разменная монета. Ее экономика без этого задыхалась. Какой выход предложил Фуке - заимы под огромные проценты. Но это "убивающее" лекарство, потому что денежный поток обратный - "вытекает" денег все больше и больше, чем втекает. Людовик спасибо должен был сказать Жоффрею за такую идею. Ведь запрещенное испанское золото пополняло казну по нормальной рыночной цене, а не за огромные ростовщические проценты.
4. Для Жоффрея стоимость контрабанды и стоимость добычи была где-то одинакова, т е себестоимость золота одинакова при обоих процессах! А проблема была только в "объеме производства". Т е нет реальной выгоды заниматься контрабандой. Это была временная необходимость. Когда рудник в Салсинге вышел на "запланированную промышленную производительность", Жоффрей прекратил контрабанду.

[шоколадница]

Любопытно другое за что покупалось первоначальное золото и у кого

[Леди Искренность]

А мне любопытно другое. Получается, что с окончанием войны и подписанием Пиренейского мира этот запрет снимался? Снятие этого запрета положительно сказалось бы на экономике Франции? Как это повлияло бы на себестоимость и ценность золота? Контрабандный бизнес Жоффрея потерял бы актуальность? И еще: может Жоффрей потому и прекратил контрабанду, так как предвидел, что грядущий мир положит конец его "бизнесу"?

[Gal_gu]

шоколадница пишет:

Любопытно другое за что покупалось первоначальное золото и у кого

За товары и услуги! Ведь золото не используется в потребление, а только для обмена. У тех у кого оно было, а именно: 1-гос казна - ввиде чеканной монеты, 2-ростовщики - ввиде займов, 3 - производители, т е те кто намывал, как архиепископ, или добывал, как Жоф.

Леди Искренность пишет:

Получается, что с окончанием войны и подписанием Пиренейского мира этот запрет снимался?

В книге не сказанно, но логично предположить, что да, хотя бы частично.

Леди Искренность пишет:

Снятие этого запрета положительно сказалось бы на экономике Франции?

Лена, вы зрите в корень! Однозначно, да! И в первую очередь для южных провинции, как Лангедок. По этой причине Жоффрей так старался для этого договора! Установление свободного товарооборота с Испанией было очень выгодно для Тулузы. Все финансовые операции всего Юга проходили бы именно через Тулузу, потому что он был там с его богатством, которое бы служило гарантией торговых сделок. И таким образом его власть и зависимость города от него еще бы увеличились.

Леди Искренность пишет:

Контрабандный бизнес Жоффрея потерял бы актуальность? И еще: может Жоффрей потому и прекратил контрабанду, так как предвидел, что грядущий мир положит конец его "бизнесу"?

Да, контрабанда не имела бы смысла. Для графа это был очень быстрый способ разбогатеть и он просто использовал, сложившиеся обстоятельства. Себестоимость добычи была намного ниже, чем себестоимость контрабандного процесса, которая включала в себя затраты на покупку золота в Англии. Но эти затраты оправдывались, потому что во Франции цена золота была огромна из-за мизерного предложения. Жоф был заинтересован именно наладить добычу, но это процесс долгий, трудоемкий и дорогой. Вот контрабанда и явилась промежуточным решением. Работающие рудники гарантировали бы ему независимость от внешних факторов, как то мирные договора, стабильность гос отношений и т д.

Леди Искренность пишет:

Как это повлияло бы на себестоимость и ценность золота?

На себестоимость никак, потому что это зависит от процесса: стоимость рабочей силы, исходные и вспомогательные материалы, инструменты (вкл паровые машины, водные нассосы и т д), перевозки и налоги.
Цена, да, немного бы уменьшилась, но не намного.
Вот современный пример. В ЮАР существует самая глубокая в мире шахта - глубина больше 3000 м. Трудности добычи золота на такой глубине просто немыслимы, соответственно и себестоимость огромна. Но цена золота на рынке такова, что это предприятие приносит огромные прибыли.

[Леди Искренность]

Gal_gu , спасибочки за такое подробное разъяснение. Вы-прелесть.

[urfine]

Леди Искренность пишет:

Вы-прелесть.

Ага

[Gal_gu]

Девочки, вы тоже

[urfine]

Вот в статье про пиратов вчера вычитала, надумала выделить этот отрывок и поместить его сюда, потому как мы затрагивали здесь вопрос об обесценивании золота.
Григорян В.Л., Дмитриев В.И. Пиратство, разбой и терроризм на море. - М.: ИКЦ "Академкнига", 2004

По некоторым сведениям, только с территории покоренных стран инков и ацтеков, т. е. из современных Перу и Мексики, с 1635 по 1660 гг. испанцы вывезли ценностей на сумму свыше 2,5 миллиардов долларов. Это больше чем в два раза превышает стоимость драгоценностей, добытых во всех рудниках так называемого Старого Света к середине XVIII в.

[Жанин Гонфарель]

Для более широкого понимания экономической ситуации в Европе того времени, основанной на обороте драг.металлов, очень рекомендую к просмотру ролик:

[Леди Искренность]

Спасибо!