Пейрак и Патюрель

[фиалка]

Bella пишет:

Она никогда не будет твоей! Никогда! Она любит и всегда любила только меня, даже когда думала, что я мертв."-предположу, что таким образом он его добьет, полностью лишит надежды, смысла, цели

Сомневаюсь. Больно конечно, но КМК добить Колена тем, что Анж любит и принадлежит другому, уже сложно, если не невозможно. Он уже сам осознал, принял и смирился с этим фактом. И сама Анж сказала ему об этом, и главное он своими глазами увидел подтверждение этому:

Ему приоткрылась истина.
Она любит этого человека, его одного. Этого Рескатора, ...
Сегодня Анжелика любит только его. Она принадлежит этому мрачному джентльмену, худому, но крепкому, как мавр или испанец, этому уродливому дуэлянту, с лицом, обезображенным шрамами и в то же время облагороженным светом ума, исходящим из его проницательных глаз. Она принадлежит этому важному сеньору, богатому и влиятельному.
Да, и она предана ему... всей душой, всем телом, всем сердцем. И это сразу видно. Достаточно взглянуть на нее... Увидеть на ее лице выражение беспредельной преданности и детского смятения, какого он никогда не замечал у этой мужественной женщины... Когда сердце женщины поражено любовью, в нем нет места ни для стыда, ни для гордости, ни для чего другого. Она становится настоящим ребенком... Он все понял...
Он, Колен, Колен-нормандец, Колен-пленник не значит для нее ничего, несмотря на мимолетные чувства, какие она порой питала к нему. Здесь не может быть никаких иллюзий.
Перед лицом этого человека он для нее ничто.

И еще ранее, на острове, звучит:

он сумеет отступиться от нее, уйти, сохранив единственное сокровище своего прошлого, он сбережет ее даже для Другого.

Тут уже ненавязчиво звучит мысль, что он готов на все ради неё и ее защиты. Даже смириться с другим мужиком. Т.е. сберечь Анж - это и есть та единственная точка на которую можно нажав, заставить его подчиниться. А Жоффа людей считывал на раз, угадал что значит для Колена Анж

[Леди Искренность]

Bella пишет:

"Она никогда не будет твоей! Никогда! Она любит и всегда любила только меня, даже когда думала, что я мертв."-предположу, что таким образом он его добьет, полностью лишит надежды, смысла, цели- не зря же гальюн был украшен ЕЕ образом

Мне кажется перебор. Не похоже на Пейрака, чтобы он так упивался своим превосходством над поверженным противником, а уж тем паче противником достойным и заслуживающим, как минимум, уважения.

[фиалка]

Леди Искренность,
Тем более уж кто кто, а Жоффа точно знал что и Колена Анж любила. Другое дело, если бы сказал, что Анж была и остаётся его женой, что бы там не произошло. Жоффа, кстати, вспоминал, что Колен на что-то там намекал о их ночи на корабле, но он сам не захотел слушать и вникать.

[Bella]

Колен был сильным человеком, как физически, так и морально, и как его не терзали физически в рабстве, как ни унижали- для свободного человека, тем более такого как Колен, само по себе рабство было унизительно, он не опускал глаза, смело смотрел в лицо самому султану. поэтому ответом на вопрос

И что такого мог сказать Пейрак чтобы вызвать у Колена взгляд обращенный «внутрь, в самого себя»

вижу что-то очень личное, глубокое, и из того, что мы знаем, это Анжелика, и одно дело понимать, догадываться, а другое дело, когда тебе прямым текстом озвучивают. Пейрак долго ему на картах показывал и рассказывал, убеждал, наверняка кучу выгод обозначил: губернаторство, власть, деньги, возможности и т.д.- все было неубедительно, потому что где-то внутри еще теплилась надежда, что есть шанс. и граф должен был очень сильно задеть, сказать что-то резкое, жестокое, добить лежачего. только после этого и мог Колен опустить глаза, уйти «внутрь, в самого себя»

что касается Пейрака, то он делал намного больнее любимой женщине, по сути, его единственной родной душе. И бил наотмашь по самым болевым точкам. а с Коленом он ничего не терял, и тот не был ему другом или кем-то личным, скорее наоборот, но была огромная техническая необходимость в этом человеке- тут можно было использовать любые средства.

[Bella]

Леди Искренность пишет:

Не похоже на Пейрака, чтобы он так упивался своим превосходством над поверженным противником, а уж тем паче противником достойным и заслуживающим, как минимум, уважения.

а он и не упивался. он использовал провокативный шоковый метод воздействия, ему нужен был некий триггер для начала новой реакции на события. в бизнесе, реже в политике, очень популярная стратегия сделать конкурента- союзником, из этого рождаются устойчивые деловые связи.

[Alena]

фиалка пишет:

В момент ареста было сказано только то что она была этой ночью верна мужу, т.е. не себя оправдывал, а ее пытался защитить. (Хотя это его «геройство» тут же в значительной мере было нивелировано Жоффой, словами что он сам все видел.) Однако это не отменяет того, что было между ними на корабле.

Там дальше было, что "некоторые слова Колена дали ему понять о том, что произошло на корабле". Он знал, что был только поцелуй, но иногда ему казалось, что легче простить Анжелике измену, чем поцелуи. В момент ареста речи об этом не было, видимо говорили потом.

фиалка пишет:

Жоффа уже начал смутно подозревать заговор и видеть некоторые несостыковки, а значит ему, во первых, остро необходимо было вытащить из Колена все что он знал, видел или слышал.

Про заговор он вроде начал догадываться только после разговора с Анжеликой.

[фиалка]

Alena пишет:

Он знал, что был только поцелуй

Нет, не знал что только поцелуй

А о том, что произошло на корабле «Сердце Марии», он просто не желал знать, хотя в словах Колена Патюреля и сквозил какой-то намек.

Alena пишет:

Про заговор он вроде начал догадываться только после разговора с Анжеликой.

.
Для него главным открытием после их разговора стало то, что Анж не сама рванула к Колену, а в результате ловушки и череде случайностей. До этого он внушил себе что она сама сбежала на встречу с Коленом. Хотя и тогда в голове мелькало:

Нет... Все это как-то не согласовывалось. Все не так...

А узнав от Анж правду, наконец понял и то, что это единый, полностью сформированный и запущенный в действие заговор против них.
Но какие-то сомнения, подозрения о зреющем заговоре, уже начали возникать у него и до разговора с Анж:

Но уже вечером накануне морской битвы с Золотой Бородой, когда я получил эту записку, во мне зародилось подозрение. Я знал, что рано или поздно «они» объявляться... но отныне я был на стороже, ожидая подвоха от неизвестных...

Думаю, его так «убила» измена Анж, что уже не было ни сил ни желания попытаться самому все это ранее «раскрутить» и понять

[Alena]

фиалка пишет:

Нет, не знал что только поцелуй

Есть другой вариант.)))

О том, что случилось на Сердце Марии, он абсолютно ничего не хотел знать, хотя некоторые слова Колена Патюреля дали ему понять, что там произошло.
Однако иногда ему казалось, что ему было бы легче простить ее за любовные объятия, чем за один страстный поцелуй.

[фиалка]

Alena пишет:

Есть другой вариант.)))

Вот те раз Тогда опять все вопросы к нашим местным переводчицам, девушки, ау

[фиалка]

Bella пишет:

Пейрак долго ему на картах показывал и рассказывал, убеждал, наверняка кучу выгод обозначил: губернаторство, власть, деньги, возможности и т.д.- все было неубедительно, потому что где-то внутри еще теплилась надежда, что есть шанс.

А какая может быть надежда у Колена, шанс на что? Вернуть Анж? Колен уже понял что потерял ее навсегда. Пощады от Пейрака он тоже не ждал. Он был готов принять свой приговор.
В первой сцене Пейрак знакомился с документами (Имхо на земли, предоставленными ему Коленом), задавал уточняющие вопросы:

Медленно и методично он разворачивал один за другим лежащие на столе документы и внимательно вчитывался в них...
По движению его губ Анжелика догадалась, что он обращался к пленнику с вопросами. Тот коротко отвечал. При одном из ответов Колен придвинулся к столу и что-то пальцем указал на карте.

Во второй части их беседы:

Внезапно Жоффрей оттолкнул от себя груду свитков и двинулся к Колену...
За стеклом разыгрывался решающий эпизод встречи...
Двое мужчин обменивались неслышными ей репликами, словно ударами кулаков или кинжалов.
Жоффрей говорил, стоя совсем близко от пленника, впившись глазами во внимательное, но настороженное лицо Колена. Затем черты нормандца исказились выражением гнева и презрения, его кулаки непроизвольно сжались, дрожа от бессильной ярости. Несколько раз он отрицательно покачал головой, противопоставляя нажиму Пейрака гордость неукрощенного льва.

«Удары кулаков или кинжалов», согласитесь, не слишком походят на уговоры и соблазн землями и богатством... Думаю тут Жоффа ставит ему ультиматум, действует по принципу кнута и пряника. Дал понять, кто тут хозяин. Потребовал от Колена работать на него и беспрекословно подчиняться ему, если хочет жить сам и спасти своих людей.
Колен с презрением отказывается, т.е. у Жоффы подкупить и запугать его не получается

А далее заключительный этап:

Тогда Пейрак отошел от него. Он принялся ходить по комнате из угла в угол, словно хищник в клетке, кружить вокруг Колена, как бы присматриваясь острым взглядом охотника, выбирающего подходящий момент для удара. Вернувшись к нему, граф схватил гиганта двумя руками за отвороты его кожаного камзола и приблизил свое лицо к нему, будто пытаясь сказать что-то по секрету. Говорил он совсем тихо. Выражение лица Жоффрея де Пейрака отличалось теперь угрожающей мягкостью, губы сложились в уклончивую и тонкую улыбку, и Анжелике показалось, что она слышит обаятельные интонации его голоса. Однако за маской обольстителя в его зрачках горел холодный свет.

О чем мог Пейрак говорить так «интимно», кроме как об Анж? Он нашёл «подходящий момент для удара» и нанёс его по самому уязвимому месту. И он знал это, поэтому на его губах и была эта улыбка. Он кмк говорил Колену, что ему придётся подчиниться ему, Пейраку, и выполнить все его условия, потому что из-за него Колена, Анж теперь опозорена и отвернута всеми как падшая женщина. Ее все подозревают в сговоре с ним, пиратом-преступником. Этого он для неё хочет? Поэтому, ради неё, помощи ей, ее защиты, он будет делать то что ему скажут. А ещё заставляет Колена задуматься над тем, сможет ли Анж когда-нибудь простить Колену того, что он стал причиной того, что ее жизнь теперь разрушена и она все потеряла? Не возненавидит ли она его однажды? А каким ударом будет для неё его казнь? Но согласится, останется рядом и станет для них обоих настоящим другом. Заслужит всеобщее уважение и ее благодарность. Колен сможет занять достойное место рядом с ней, сможет заботиться о ней, станет для неё настоящей опорой, тут на землях Америки он сможет стать ей ровней.

ИМХО Как-то так

[Леди Искренность]

фиалка, отличный анализ!

[List]

фиалка пишет:

Он нашёл «подходящий момент для удара» и нанёс его по самому уязвимому месту. И он знал это, поэтому на его губах и была эта улыбка. Он кмк говорил Колену, что ему придётся подчиниться ему, Пейраку, и выполнить все его условия, потому что из-за него Колена, Анж теперь опозорена и отвернута всеми как падшая женщина. Ее все подозревают в сговоре с ним, пиратом-преступником. Этого он для неё хочет? Поэтому, ради неё, помощи ей, ее защиты, он будет делать то что ему скажут

Фиалка, это прекрасно! И я уверена - так и было!
Но чисто для себя, чтоб сохранить хоть какое-то уважение к Пейраку, я выбираю вариант Bella.

[Леди Искренность]

List пишет:

чтоб сохранить хоть какое-то уважение к Пейраку, я в

А почему другой вариант лишает графа уважения?

[фиалка]

List пишет:

чтоб сохранить хоть какое-то уважение к Пейраку, я выбираю вариант Bella.

Вы имеете ввиду слова Bella:

Bella пишет:

Она никогда не будет твоей! Никогда! Она любит и всегда любила только меня, даже когда думала, что я мертв."

?
А чем именно этот вариант вызывает большее уважение?
Во-первых, надо знать их историю, чтобы слова «всегда любила, даже когда был мертв» и т.п. были хоть немного понятны. А не звучали как «для красного словца». Колен же о ней знал только как о жене маркиза и возлюбленной короля. Но это так, к слову. Главное, же что Пейрак никогда и не перед кем не тряс ее и своей любовью как красной тряпкой. Все что касалось их чувств друг к другу - всегда сугубо между ними. Да и так подставиться, показав своё слабое место сопернику, не про Жоффу. Колен не должен знать как ему важно любит или не любит его Анж. Более того, сам Жоффа ещё и прекрасно знает, что и Колена она искренне любила, а уж учитывая его убежденность что их встреча была не случайной и устроена ею... Есть все предпосылки Пейраку усомниться в ее безоговорочной любви лишь к нему, где уж тут этим козырять. Скорее выглядит, что по детски пытается убедить в этом самого себя

Или Вы о том что Пейрак Колена соблазнял губернаторством, убеждал и расписывал на картах?

Мне лично вообще не нравиться версия о том, что якобы либерал Пейрак начал его уговаривать, предложил губернаторство, расписал прекрасное будущее...

Пейрак не смотря на внешнюю сдержанность, в душе кипит от гнева и ревности. Да, он решил что Колен ему нужен вопреки всему, но задушить свои чувства, полностью абстрагироваться не может. Подчинить Колена, сломить - это тоже маленькая месть. И он вовсе не слепо Колену доверяет. Он даже в этой сцене его проверяет, провоцирует : не нападет ли Колен на него (что и Анж пришло в голову); шантаж и подкуп жизнью, богатством - поддаётся ли? Их беседа по сути и своему характеру- продолжение беседы на берегу, когда Пейрак сказал что Колен будет скоро повешен и давил на него нехило. После той «беседы» и того тона, просто не может быть спокойного перехода на «давай дружить». Я даже думаю, что Колен узнал что станет занимать ни много ни мало, а должность самого губернатора, лишь в самом конце, после того как согласился подчиниться и сотрудничать, т.е. сделать все как Жоффа ему велел. Тогда Пейрак с барского плеча и пожаловал ему губернаторство, оглушив окончательно

[List]

фиалка пишет:

Вы имеете ввиду слова Bella:
Она никогда не будет твоей! Никогда! Она любит и всегда любила только меня, даже когда думала, что я мертв."

     
Да, о ней.

Кмк, одно дело, когда мужик мужику обрисовывает перспективы: повешу (ибо заслужил) или иди в губеры, а после отказа говорит – забей, она тебя не любит. И не полюбит. Тогда, кмк, это двое мужчин, которые говорят о делах. И баба здесь не рычаг давления. И чувства бывшего любовника – не козырь. И здесь одна сторона переговоров уважает другую.
А другое дело когда

фиалка пишет:

Он кмк говорил Колену, что ему придётся подчиниться ему, Пейраку, и выполнить все его условия, потому что из-за него Колена, Анж теперь опозорена и отвернута всеми как падшая женщина. Ее все подозревают в сговоре с ним, пиратом-преступником. Этого он для неё хочет? Поэтому, ради неё, помощи ей, ее защиты, он будет делать то что ему скажут.

В этом случае один мужик шантажирует другого, вызывая чувство вины. Это ты виноват, что она сейчас бедная-несчастная в таком ужасном положении. От тебя зависит как ей дальше тут жить. Ты можешь все исправить. А ведь граф знает, что измены не было. Или, как он говорил - измена понятна (Колена вы можете одарить своей гм..дружбой, для меня это не было бы бесчестьем - кажется так)). Пейрак знает, что только благодаря Колену Анж выжила в пустыне.
И вот уже и женщина, и чувства, и спасенная жизнь для графа – разменная монета. И нет уважения ни к Колену, ни к Анж. Гениально с точки зрения манипуляции – Колен весь твой. По-человечески – отвратительно. Для меня.

Во-первых, надо знать их историю, чтобы слова «всегда любила, даже когда был мертв» и т.п. были хоть немного понятны.

Думаете это обязательно? И так звучит эффектно и суть ясна.

Главное, же что Пейрак никогда и не перед кем не тряс ее и своей любовью как красной тряпкой. Все что касалось их чувств друг к другу - всегда сугубо между ними.

Угу. Как и ее синяки.

Мне лично вообще не нравиться версия о том, что якобы либерал Пейрак начал его уговаривать, предложил губернаторство, расписал прекрасное будущее...

Я тоже не думаю, что он его уговаривал. Не в графском стиле, кмк, да и нелогично. Колен пират, он виселицу честно заслужил. Поэтому тут разговор деловой скорее – тебя вешаем, команду в расход, но могу предложить альтернативу. Не согласен? Давим дальше.