А пара ли Анжелика Жоффрею?

[agatta]

Sourire пишет:

Пытался, вспомните 6 том

Ээээ......И что? На тот момент они были почти что незнакомые друг другу люди( а как на горе психотерапевта по семейным делам в 17 веке в Атлантике ну не легко найти )

Florimon пишет:

Sourire я окончательно тебя не понимаю... Ты меня запутала.

Я солидарна )))) Sourire у меня мозги вскипели,и я уже сама ушла в астрал)))
Анж. конечно сомнительная личность, но чтоб прямо так...

Sourire пишет:

Это не я. Это стереотипы. Вот надо мной например сегодня "мужчины" (если их можно так назвать) конкретно ржали в универе. А из-за чего, из-за того я на шпильках и в короткой юбочке выбирала книжки на английском (библиотека решила полки почистить, а я просто не смогла пройти мимо, там такие книжки хорошие). Типа зачем они мне? Туалетная бумага дома закончилась? Вот и стереотип - если природа внешностью не обидела, значит тупа.
А Катя Пушкарёва это же вообще аут... не подумайте, я не смотрела -мне мама рассказывала про своих коллег, так вот после того как один из её коллег смотрел со своей женой этот сериал он пришёл на работу и сказал: "Это же аут какой, как посмотришь на её носочки, женщин боятся начинаешь. А вдруг они все такие?

Знаете, ненакрашенная женщина и Катя Пушкарева - две далекие вещи. И кстати из ваших слов можно провести параллель, что Пейрака не особенно волновала образованность Анж. Оффтоп: И странно все как-то это

[agatta]

Анна пишет:

Сложную операцию я понимаю как вырезание аппендикса, или там операции на мозге, допустим. С этим Анж бы не справилась.

Лично мне интересно другое)) В Победе Анж. вылечила дона Альвареса( почти умерающего). Вот я все мучаюсь в логадках, чем страшным он болел. Симптомов не описано, кроме как Анж. нащупала у него опухоль. Я даже вначале подемала, что у него опухоль печени, у него лицо была желтого цвета(про белки, жаль не упоминули) и про сильные боли. Но Анжю его травками лечила и вылечала однако.Для хорошего диагноста я еще маленький и неопытный Так что я в ступоре...

[Анна]

agatta пишет:

Я даже вначале подемала, что у него опухоль печени, у него лицо была желтого цвета(про белки, жаль не упоминули) и про сильные боли.

Там вроде бы говорилось об опухоли на груди, может быть, это какой-нибудь карбункул, как в первом томе новой версии?

[Анна]

Медицина в романе
Вот тут мы было начали обсуждать медицину в романе. Давайте продолжим - это интересно.

[Sourire]

Анна пишет:

Ну что поделаешь, тут воля автора

А вот то, что Анжелика и Жоффрей идеальная пара тоже исключительно по воле автора никому душу не греет?
(Кстати, извините меня пожайлуста я вчера о другом думала и всё напутала с Амбруазиной).

Анна пишет:

Как вы думаете, она должна была принять предложение Кривой Като?
Или же стать любовницей короля?

А почему бы нет? Ладно она предложение Като во внимание не приняла, наивной была, на чудо надеялась. А то, что с королём так поступила - это вообще нонсенс. Но с другой стороны, это теоритически невозможно - тогда историческая линия будет искажена до неузнаваемости.

[Sourire]

Сразу скажу, что не в чём не ущемляю жительниц провинций. Бывает, что всё при них – и ум, и красота и практичность, но так получается, что выходят они замуж и медленно, но верно деградируют – как выдыхаются низкопробные духи. И тогда уже с ними, как с бурёнкой, вышли «в лес» без колокольчика и потерялись. Отсюда и проблемы.
(Вот Анжелика (признаюсь отчасти, что это из-за того, что она стрелец) ассоциируется у меня с вампиром, которому надо постоянно пить чью-то кровь. А если этого "донора" рядом нет, то «мучаясь ломкой» начинает совершать глупые опрометчивые поступки. Так что если что, про бурёнку я не конкретно её имела в виду, её муж всё таки не деградировал с ней за компанию, а стал тянуть её, за что уже памятник можно поставить, не каждый на такое пойдёт).
Что мне не нравится – это то, что обычно такие девочки очень амбициозны и ведут себя просто смешно. Тихость и скромность вот чего требует настоящая роскошь, а не кичание своим положением.

[Sourire]

agatta пишет:

На тот момент они были почти что незнакомые друг другу люди

Так они и не жили толком вместе после того, как встретились. Жоффрей всё время разъежал, поэтому я утверждаю, что видеть в этом любовь неземную очень опрометчиво.
К тому же кризис в отношениях у них наступил уж слишком быстро после воссоединения.

[Sourire]

Florimon пишет:

Sourire я окончательно тебя не понимаю... Ты меня запутала.

а что именно? Не верю, что мои рассуждения про астрал в такой тупик поставили.

agatta пишет:

И кстати из ваших слов можно провести параллель, что Пейрака не особенно волновала образованность Анж.

Судя по всему это именно так. Надоедала жена, собирал манатки и приключеняи отправлялся искать.
Но вот почему именно она та единственная я так и не поняла.

Анна пишет:

Так любовь вещь субъективная.

Теоритически каждого человека можно обвинить и оправдать. Одно дело, когда этим занимаются юристы, они хоть свою компетенцию знанием законом проявляют. Мы же тут субъективно переливаем из пустого в порожнее.

[1]

Sourire пишет:

почему именно она та единственная

разве что по волшебству

[Sourire]

toulouse пишет:

разве что по волшебству

Тогда почему в книжке заклинания нет?

И вот, что я между делом подумала (ну не надо только сейчас всё списывать на проблемы в личной жизни автора; это всё таки художественное произведение) книжки, где у Анжелики с Жоффреем американская идиллия, ИМХО скучнее, чем остальные тома серии. Неужели любовь, если она настоящая настолько скучна?
Или это просто Анжелика не тянет разговоров на более менее серьёзные темы, например, связанные с наукой (ну так, для общего развития), которыми уже не поиграешь в композиции?

[Анна]

Sourire пишет:

Теоритически каждого человека можно обвинить и оправдать. Одно дело, когда этим занимаются юристы, они хоть свою компетенцию знанием законом проявляют. Мы же тут субъективно переливаем из пустого в порожнее.

Вопрос любви не входит в юридическую компетенцию

Sourire пишет:

А вот то, что Анжелика и Жоффрей идеальная пара тоже исключительно по воле автора никому душу не греет?

По воле автора они любят друга и смогли восстановить свою любовь после многолетней разлуки. Разве такое невозможно в принципе?

Sourire пишет:

Ладно она предложение Като во внимание не приняла, наивной была, на чудо надеялась. А то, что с королём так поступила - это вообще нонсенс.

Она бы предала свою любовь и себя, особенно с королем. Если бы она стала фавориткой короля, хоть и ненадолго, это была бы совсем другая женщина и другая книга. Ну представьте себе - Анж доходит до самой вершины (если считать вершиной положение фаворитки, конечно ) и видит, что это не по ней, что мир, в общем-то больше и шире. И это воля автора - показать коллизии между необходимостью и случайностью, рассказать, как человек борется с судьбой и пытается защитить свою свободу и свое понимание мира, ищет что-то новое, и при этом и падает, и побеждает, в общем, обретает цельность, по Юнгу. И тогда уже можно навестить и Версаль, не опасаясь потерять себя.

Sourire пишет:

Так они и не жили толком вместе после того, как встретились. Жоффрей всё время разъежал, поэтому я утверждаю, что видеть в этом любовь неземную очень опрометчиво.

Большую часть американской серии они жили вместе. Почти год (начиная от отплытия Голдсборо из Ла-Рошели и вплоть до отъезда Анж в английскую деревню по дороге в Голдсборо летом следующего года). Затем разлука в Искушении длилась пару недель, не больше. Разлука в Демоне - месяца два-три. Затем - вся зима и весна в Квебеке (отъезд Жоффрея весной - это не больше месяца, и несущественно), а потом - более года в Вапассу, поездка в Салем, рождение детей, возвращение в Голдсборо, возвращение в Вапассу, зима и лето вместе, короткая (недели две) - разлука, когда Анж ездила с Онориной в Монреаль - и затем - осень, зима и лето вместе и только потом - отъезд Жоффрея в Европу.
Так что у них было время друг друга узнать.
Но и это не главное. На мой взгляд - количество разлук (в нашем случае небольшое) не является критерием наличия любви и ее силы.

К тому же кризис в отношениях у них наступил уж слишком быстро после воссоединения.

Вот это как раз неудивительно, а силу их любви доказывает то, как они этот кризис преодолели.

Sourire пишет:

Судя по всему это именно так. Надоедала жена, собирал манатки и приключеняи отправлялся искать.

Каждая его поездка в Америке (их три, кажется) - была по делу, а не потому, что человеку захотелось развеяться.
В Искушении он отправился помогать Виль д'Эвре - одновременно налаживая отношение с кандскими и акадийскими властями и обеспечивая безопасность в регионе.
В Демоне он отправился на дипломатические переговоры с индейцами. То же и в Дороге Надежды.
Отъезд во Францию был необходим для подготовки возвращения и обеспечения безопасности своих владений. Анж осталась, чтобы обеспчить безопасность на месте. И смогла остановить противника. Тут они с Жоффреем как никогда вместе, несмотря на разлуку.

[1]

Sourire пишет:

идиллия, ИМХО скучнее, чем остальные тома серии.

Приимерно так и актеры говорят - злодеев играть проще и эффектнее, чем положительных героев.

Sourire пишет:

почему в книжке заклинания нет

скрывают

[Sourire]

Анна пишет:

Вопрос любви не входит в юридическую компетенцию

Поэтому мы его не можем рассматривать с точки зрения юридического позитивизма, а рассматриваем со стороны "природных прав" (могу напутать что-то, я эти термины только на латышском знаю), которая главным образом базируется на морали - а это неэффетивно и безрезультатно.

Анна пишет:

Разве такое невозможно в принципе?

В книжке всё возможно, в жизни это случай 1 из 10000 как минимум.

Анна пишет:

Затем разлука в Искушении

закончилась тем, что Жоффрей поднял на неё руку. Доверяет он своей супруге, "уважает" её ничего не скажешь.

Анна пишет:

вся зима и весна в Квебеке

Вот там то главный кризис в отношениях и начался, пожили бок о бок некоторое время.

Анна пишет:

рождение детей

Спасибо, что есть дети - если отношения дали трещину в их силах её загладить.

Анна пишет:

На мой взгляд - количество разлук

А как же то, что повседневный быт убивает отношения? А то какими они хрупкими были у А и Ж, там много не надо.

Анна пишет:

как они этот кризис преодолели

Вот я вижу, что их отношения ребёнок спас. А Вы что?

Анна пишет:

Каждая его поездка в Америке (их три, кажется) - была по делу, а не потому, что человеку захотелось развеяться.

Судьба с ними просто шутила Анна пишет:

Анж осталась, чтобы обеспчить безопасность на месте.

Хороша жертва, и сама чуть от голода не умерла и детей чуть не угробила.

[Анна]

Sourire пишет:

И вот, что я между делом подумала (ну не надо только сейчас всё списывать на проблемы в личной жизни автора; это всё таки художественное произведение) книжки, где у Анжелики с Жоффреем американская идиллия, ИМХО скучнее, чем остальные тома серии. Неужели любовь, если она настоящая настолько скучна?
Или это просто Анжелика не тянет разговоров на более менее серьёзные темы, например, связанные с наукой (ну так, для общего развития), которыми уже не поиграешь в композиции?

По моему мнению, американская серия вовсе не скучна. Там великолепный исторический колорит, интересные второстепенниые герои, острые коллизии. А что касается скучной любви... "Дай счастья ей, а значит, дай покоя - той женщине, которую люблю" - так в оригинальном тексте Или же - "с утра приключений мы ищем, а вечером этого дня нам теплое нужно жилище, согретое светом огня". В общем, любовь и покой вещи совместимые. А автор добавляет всяких проблем. Кстати, беседы Анж и Жоффрея, их желание просто побыть вместе спокойно показаны в самом начале "Победы", и в Дороге тоже. В той же Дороге, возврашаясь из Салема в Голдсборо Анж пытается понять Жоффрея (ее любовь возрастала вместе со страхом ). Все эти их разговоры - не столько идиллия, сколько стремление друг друга лучше узнать. И им не скучно этим заниматься.

[Sourire]

toulouse пишет:

злодеев играть проще и эффектнее, чем положительных героев

Я снимаю шляпу перед теми актёрами, которые способны вызвать симпатию своми действиями - вот это уже талант, а стервозность действительно легче и интереснее демонстрировать.

toulouse пишет:

скрывают

Книжка ещё не дописана, может быть нас ждёт приятный сюрприз