Поговорим о титулах

[Flo Ri-Mon]

Балетка пишет:

Графы, виконты, бароны
Обращение: Милорд.

Балетка пишет:

Жены графов, виконтов, баронов
Обращение: Миледи

Тогда обращение к Пейраку будет звучать так: "Приветствую вас, милорд!" Как-то слишком по-английски. Но если мне не изменяет память Голон обзывает его "его светлостью".
А Анж у гугенотов будет называться "Миледи Анжелика"

[Балетка]

Florimon пишет:

А Анж у гугенотов будет называться "Миледи Анжелика"

А у меня в одной книге "Мадам Анжелика", а в другой "Сударыня Анжелика"

[urfine]

svetico я в общем-то знаю (хозяйку сайта с которого Балетка брала информацию), она занимается как раз дворянсвом Англии и в основном 19 века. У нее на сайте (ну она и на форуме выкладывала) много интересной информации про быт и традиции английского дворянства.
Ну и конечно "мидели" и "милорд" - это всеже обращения к английской знати.

[Леди Искренность]

Балетка , твои обращения для английского дворянства, а не французского.

[Балетка]

Леди Искренность пишет:

твои обращения для английского дворянства, а не французского.

А тема разве ограничивается одной францией?
Хотя спасибо вам urfine и ЛИ, уточнила.

[Леди Искренность]

Балетка пишет:

тема разве ограничивается одной францией?

Нет конечно, но если бы кто-нибудь нашел подробно французские обращения, мне бы это очень помогло.

[Балетка]

Леди Искренность пишет:

но если бы кто-нибудь нашел подробно французские обращения, мне бы это очень помогло.

Я работаю над этим
Вот если кому интересно-род дю Плесси
http://nobles.narod.ru/plessi.htm

[Леди Искренность]

Не титулы, а именно обращения к людям разного сословия (священникам, дворянам разной знатности, буржуа и пр.)

[urfine]

Балетка , ваша тема - вам и решать отчасти, что здесь будет.
Я просто сделала пометку о французском дворянсве.
Очень даже хорошо, если в теме будет рассказаноо традициях дворянсва разных стран. Просто все же надо чтобы человек прочтитав тему действительно не подумал, что обращатся к графу де Пейраку можно "милорд" (хотя в общем-то можно, если он бы поехал в Англию, в колониальной Америке, если к нему обращается англичанин).
Вот интересно, в английском переводе "мадам" или они перевели обращение и Анжелике там "миледи"?
В старом русском переводе было обращение "господа", что в общем-то русская традиция, а в новой версии сохранено французское обращение "мессир", "месье".

[Балетка]

Леди Искренность пишет:

Не титулы, а именно обращения к людям разного сословия (священникам, дворянам разной знатности, буржуа и пр.)

Пока-што только титулы
Вот нашла на форуме, посвященном Анжелике
Обращения к титулованным особам:

Король — Ваше Величество.
Принц Крови — Ваше Высочество.
Герцог — Ваша светлость.
Маркиз — Ваше сиятельство.
Граф — Ваше сиятельство.
Виконт — Ваша милость.
Барон — Ваша милость.
Источник http://angelika.ixbb.ru/viewtopic.php?id=143

urfine пишет:

Просто все же надо чтобы человек прочтитав тему действительно не подумал, что обращатся к графу де Пейраку можно "милорд"

А я потом после вашего поста уточнила, какой стране принадлежат обращения.

[Katrine]

Европейские титулы
Иерархия:Имена знати
Монархи

император | кайзер
король | конунг | царь | басилевс
великий князь | великий герцог | герцог | курфюрст | эрцгерцог | князь

Титулованное дворянство

инфант | принц | ярл/эрл | пфальцграф
маркиз | маркграф | граф | ландграф | деспот | бан | фрайхерр
виконт | бургграф | видам
барон | баронет

Нетитулованное дворянство

магистр Ордена
кастелян | рыцарь | баннерет | бакалавр | дама

---

Здесь представлен "Табель о рангах", подписанный Петром первым в 1722 году, делящий все государственные и военные должности на ранги, в зависимости от престижности (от ранга также зависело обращение к тому или иному служащему)

Скрытый текст

Табель о рангах
Класс Чины гражданские (статские) Чины военные Чины придворные
I

* Канцлер (Штатс-секретарь)
* Действительный тайный советник 1-го класса



* Генерал-фельдмаршал
* Генерал-адмирал


II

* Действительный тайный советник
* Вице-Канцлер



* Генерал от инфантерии (до 1763, с 1796)
* Генерал от кавалерии (до 1763, с 1796)
* Генерал-фельдцейхмейстер в артиллерии (до 1763)
* Генерал-аншеф (1763—1796)
* Генерал от артиллерии (с 1796)
* Инженер-генерал (с 1796)
* Генерал-пленипотенциар-кригс-комиссар (1711—1720)
* Адмирал



* Обер-камергер
* Обер-гофмаршал
* Обер-шталмейстер
* Обер-егермейстер
* Обер-гофмейстер
* Обер-шенк
* Обер-церемониймейстер (с 1844)
* Обер-форшнейдер (с 1856)

III

* Тайный советник (с 1724)



* Генерал-лейтенант (до 1741, после 1796)
* Генерал-поручик (1741—1796)
* Вице-адмирал
* Генерал-кригскомиссар по снабжению (до 1868)



* Гофмаршал
* Гофмейстер
* Шталмейстер
* Егермейстер
* Обер-церемониймейстер (с 1800)
* Обер-форшнейдер

IV[2]

* Тайный советник (1722—1724)
* Действительный статский советник (с 1724)



* Генерал-майор
* подполковник гвардии (1748—1798)
* Генерал от фортификации (1741—1796)
* Шаутбенахт на флоте (1722—1740)
* Контр-адмирал на флоте (с 1740)
* Обер-штер-кригскомиссар по снабжению (до 1868)



* Камергер (с 1737)

V

* Статский советник



* Бригадир (1722—1796)
* Капитан-командор (1707—1732, 1751—1764, 1798—1827)
* премьер-майор гвардии (1748—1798)
* Штер-кригскомиссар по снабжению (до 1868)



* Церемониймейстер (с 1800)
* Камер-юнкер (с 1800)

VI

* Коллежский советник
* Военный советник



* Полковник
* Капитан 1-го ранга на флоте
* секунд-майор гвардии (1748—1798)
* полковник гвардии (с 1798)
* Обер-кригскомиссар по снабжению (до 1868)



* Камер-фурьер (до 1884)
* Камергер (до 1737)

VII

* Надворный советник



* Подполковник
* Войсковой старшина у казаков (с 1884)
* Капитан 2-го ранга на флоте
* капитан гвардии в пехоте
* ротмистр гвардии в кавалерии
* Кригскомиссар по снабжению (до 1868)


VIII[3]

* Коллежский асессор



* Премьер-майор и секунд-майор (1731—1798)
* Майор (1798—1884)
* Капитан (с 1884)
* Ротмистр в кавалерии (с 1884)
* Войсковой старшина у казаков (1796—1884)
* Есаул у казаков (с 1884)
* Капитан 3-го ранга на флоте (1722—1764)
* Капитан-лейтенант на флоте (1907—1911)
* Старший лейтенант на флоте (1912—1917)
* штабс-капитан гвардии (с 1798)



* Титулярный камергер

IX

* Титулярный советник



* Капитан в пехоте (1722—1884)
* Штабс-капитан в пехоте (с 1884)
* Поручик гвардии (с 1730)
* Ротмистр в кавалерии (1798—1884)
* Штабс-ротмистр в кавалерии (с 1884)
* Есаул у казаков (1798—1884)
* Подъесаул у казаков (с 1884)
* Капитан-поручик на флоте (1764—1798)
* Капитан-лейтенант на флоте (1798—1885)
* Лейтенант на флоте (1885—1906, с 1912)
* Старший лейтенант на флоте (1907—1911)



* Камер-юнкер (до 1800)
* Гофкурьер

X

* Коллежский секретарь



* Капитан-поручик в пехоте (1730—1797)
* Штабс-капитан в пехоте (1797—1884)
* Секунд-ротмистр в кавалерии (до 1797)
* Штабс-ротмистр в кавалерии (1797—1884)
* Поручик (с 1884)
* Подпоручик гвардии (с 1730)
* Подъесаул у казаков (до 1884)
* Сотник у казаков (с 1884)
* Лейтенант на флоте (1722—1885)
* Мичман на флоте (с 1884)


XI

* Корабельный секретарь (по 1834)



* Корабельный секретарь на флоте (до 1764)


XII

* Губернский секретарь



* Поручик (1730—1884)
* Подпоручик в пехоте (с 1884)
* Корнет в кавалерии (с 1884)
* Прапорщик гвардии (1730—1884)
* Сотник у казаков (до 1884)
* Хорунжий у казаков (с 1884)
* Унтер-лейтенант на флоте (1722—1732)
* Мичман на флоте (1796—1884)



* Камердинер
* Мундшенк
* Тафельдекер
* Кондитер

XIII

* Кабинетский регистратор
* Провинциальный секретарь
* Сенатский регистратор (с 1764)
* Синодский регистратор (с 1764)



* Подпоручик в пехоте (1730—1884)
* Прапорщик в пехоте (с 1884, только в военное время)
* Секунд-поручик в артиллерии (1722—1796)
* Гардемарин на флоте (1860—1882)[4]


XIV

* Коллежский регистратор



* Фендрик в пехоте (1722—1730)
* Прапорщик в пехоте (1730—1884)
* Корнет в кавалерии (до 1884)
* Штык-юнкер в артиллерии (1722—1796)
* Хорунжий у казаков (до 1884)
* Мичман на флоте (1732—1796)


Уставное обращение соответственно классу I — II III — IV V VI — VIII IX — XIV
Ваше высокопревосходительство Ваше превосходительство Ваше высокородие Ваше высокоблагородие Ваше благородие

Обращения:
* Благородие — общий титул для дворян (в том числе баронов) и обер-офицерских чинов.
* Благословение — общий титул иереев и протодиаконов.
* Владыко — общий титул для архиереев.
* Высокоблагородие — общий титул для чинов VI—VIII кл. (штаб-офицерских).
* Высокоблагословление — общий титул протопресвитеров и протоиреев.
* Высокопревосходительство — общий титул для чинов I—II кл.
* Высокопреосвященство — общий титул для митрополитов и архиепископов.
* Высокопреподобие — общий титул для архимандритов, игуменов и протоиереев.
* Высокородие — общий титул для чинов V кл.
* Высочество — общий титул для князей императорской крови.
* Государь (государыня) — общий краткий титул императора (императриц) и составная часть частного титула «государь император».
* Императорское величество — общий титул (малый) для императора и императриц.
* Императорское высочество — общий титул для великих князей.
* Превосходительство — общий титул для чинов III—IV кл.
* Преосвященство — общий титул епископов.
* Преподобие — общий титул для иереев, протодиаконов и диаконов.
* Светлость — общий титул для светлейших князей (по пожалованию), а с 1886 г. и для князей императорской крови
* Сиятельство — общий титул для князей и графов.

[Ryana]

Если говорить о французских титулах, то еще есть видам и сьер. А вот обращение - штука скользкая. Если равный к равному обращается - то это одно, а если нет - то совсем другое. Граф к маркизу обратится месье плюс имя или титул, но никогда Ваше сиятельство. Плюс всякие принцы крови и Дофины, которого тоже позабыли, могут именоваться по-разному. Это тоже этикет. Так же куча тонкостей, кому можно сказать господин герцог, а кому только Ваше высочество господин герцог.

[Flo Ri-Mon]

Дамы, спасибо всем огромное за информацию

[Балетка]

Ryana пишет:

Если говорить о французских титулах, то еще есть видам и сьер.

А по подробнее, я таких не слышала, но очень интересно.

[Katrine]

Балетка , по вашему заказу
Видам (Vidame, жен. - видамесса) — в феодальной Франции и Германии викарий или наместник епископа.

К сьеру определенного значения не дается, это что-то типа англ. сэра, только во Франции. Ryana , я права?)