ЛД осень2020: Florimon VS Bella "Мой верный страж"

[japsik]

Bella пишет:

С Дегре... ну очнется она, рядом незнакомый чел... самому ему в голову придет поговорить с ней о своей работе? будет ли ей ни с того ни с сего интересно?

Да, если она полностью обнулилась, то у Дегре единственный бонус перед Пейраком, это то, что он с ней рядом находится. Бонус существенный, но при этом она не испытывает к нему никаких чувств, ни дружеских, ни благодарности за то, что он сделал для ее горячо любимого мужа и для нее.
А как мы знаем чувство благодарности для нашей героини поважнее любой другой симпатии А покорять харизмой в нищете сложнее, чем в розовом замке

[Flo Ri-Mon]

japsik пишет:

А покорять харизмой в нищете сложнее, чем в розовом замке

Смотря какая харизма Анж ведь и розового замка не помнит. Но зато на подкорке прочно записано полунищенское существование в детстве в Монтелу.
Так что, скорее всего, если ее сейчас одеть в дорогущее платье и отправить ко Двору, то там она будет чувствовать себя не в своей тарелке. Потому что пласт хороших манер и лоска записан на более прочный фундамент дикарства и непокорности.

[List]

Bella пишет:

а Дегре все это знал?

Упаси Бог, откуда????

Bella пишет:

на момент, когда Пейрак начал вести ученые беседы с супругой, уже было много разных аспектов для интереса Анж к персоне своего супруга, и в ее уши можно было что угодно вливать- благодатная почва была создана слухами, легендами, дамочками вокруг, архиепископом, атмосферой замка и т.д. С Дегре... ну очнется она, рядом незнакомый чел... самому ему в голову придет поговорить с ней о своей работе? будет ли ей ни с того ни с сего интересно?

На тот момент Анж вливали в ушки и поэзию с трубадурами, а вирши слагать она не стала. Да и граф, конечно, знакомый был чел, как она в Тулузу приехала замуж выходить))))
А Дегре, ясное дело, как тока разбудит девчонку, которую искал в пене и мыле, не спал, не ел, даже молился, при том, что он ни в кого не верит, как тока чудом спасенная проснется, так сразу и начнет ей заливать о юридических науках, чтоб уже наверняка.

japsik пишет:

А покорять харизмой в нищете сложнее, чем в розовом замке

Гм... А среди москитов, индейцев, обмазанных жиром, и непрестанного потрошения птичек и обслуживания старателей, вроде ниче так было...


Что касается неграмотности Дегре. Согласна, названия определенным наукам придумали в следующих веках, но это отнюдь не исключает факта их применения парой столетий ранее.

Криминалистика. Термин ввели в оборот в 19 веке, а знания использовали с античных времен.
О способах определения того, какая рана на теле является смертельной, писал Гиппократ. После убийства Цезаря его тело осмотрел врач, который установил, что из двадцати трёх ран смертельной была только одна.
В XIII веке в Болонском университете судебная медицина была официально признана в качестве специальности. В XVI веке получил известность как специалист по судебной медицине французский хирург Амбруаз Паре.
Криминология. Тоже в 19 веке. Но и тогда было определено, что данная наука изучает преступность, ее причины, ее предупреждение и личность преступника. Подозреваю, что все это Дегре знал и умел. Так что историй хватит. И из теории, и из практики.

[japsik]

Flo Ri-Mon пишет:

если ее сейчас одеть в дорогущее платье и отправить ко Двору, то там она будет чувствовать себя не в своей тарелке

Так а зачем ее туда отправлять? И кто ее там ждёт? Я же не об этом а том, что при прочих равных, любого человека расположить к себе проще, располагая средствами. Что Дегре ей может предложить, кроме своей харизмы на данном этапе? Я и сейчас не о той харизме, о которой мы тут обычно рассуждаем, с этой у него еще хуже, если верить тем разам, что были в романе. С другой — Анжелика у нас и не таких обучала, может, если обстоятельства будут другими, все будет по-другому.

Короче, тут вариантов миллион, послушаем, что Bella выберет

[List]

japsik пишет:

Что Дегре ей может предложить, кроме своей харизмы на данном этапе?

Погоди, так он не бедный же? Это ж второй том, там у него милая квартирка, уже не драная одежда и даже парик

[Flo Ri-Mon]

japsik пишет:

Так а зачем ее туда отправлять? И кто ее там ждёт? Я же не об этом

Я тоже не о том, что надо ее туда отправлять. Нет, конечно же

Я о том, что Анж не падка на деньги и роскошь. Вон ее нищий и бездомный Клод очаровал. Потом такой же нищий и безземельный Ракоци. У Патюреля и вовсе за душой ни цента, а его она даже как говорят полюбила. Поэтому у Дегре вполне себе есть шанс очаровать ее беседами о криминалистике. List,

Т.е. я понимаю, что это примерно так работает. Если ты родился с золотой ложкой во рту, а потом все забыл и попал в совершенно чужую среду, то неосознанно ты будешь искать эту самую ложку и стремиться к прежнему устройству быта. Как бы память твоя забыла об этом, но подсознание помнит.
А Анж родилась в примерно такой же обстановке по уровню богатства. Значит у нее не должно возникнуть диссонанса. Она примет ее, как должную.

[Полина]

List пишет:

То есть, слушать про шары из тряпок на немецком это круто, а криминология, криминалистика, юридическая психология, история судебных дебатов и иже с ними, это так, семечки?

И если еще вспомнить что-то детективное, какие-то расследования, то будет вообще класс. Анж, заслушается, гарантирую.

[Bella]

List пишет:

Что касается неграмотности Дегре. Согласна, названия определенным наукам придумали в следующих веках, но это отнюдь не исключает факта их применения парой столетий ранее.

преступления совершались на заре человечества, и расследовались с тех же времен в соответствии с технич.прогрессом, развитием других наук, мировоззрением, религией и тд. Повторю свой вопрос: а Дегре насколько владел матчастью? на процессе с Пейраком защита была, остроумие было, но многоходовок он не смог просчитать. Также как и организовать локдаун для Анж в Париже- зная Анж, можно было ожидать если не подземного хода, то полета на воздушном шаре. Дегре сделал карьеру, но вот за счет ли гениальности и суперпроффесионализма?

Полина пишет:

Анж, заслушается, гарантирую.

очнется Анж, ничего не помнит, и тут мужик непонятный рядом сидит... нда, завязать разговор надо... а не поговорить ли нам о криминалистике, друг мой?

List пишет:

А Дегре, ясное дело, как тока разбудит девчонку, которую искал в пене и мыле, не спал, не ел, даже молился, при том, что он ни в кого не верит, как тока чудом спасенная проснется, так сразу и начнет ей заливать о юридических науках, чтоб уже наверняка.

не факт... вдруг расскажет ей, как честный гражданин, кто она и где и отправит ее на Средиземноморье, отправив весточку отцу Антуану

[Bella]

Flo Ri-Mon пишет:

Если ты родился с золотой ложкой во рту, а потом все забыл и попал в совершенно чужую среду, то неосознанно ты будешь искать эту самую ложку и стремиться к прежнему устройству быта. Как бы память твоя забыла об этом, но подсознание помнит.
А Анж родилась в примерно такой же обстановке по уровню богатства. Значит у нее не должно возникнуть диссонанса.

человеческое сознание, как раз, использует множество механизмов для блокировки негативных воспоминаний. а вот от счастья и достатка в кому еще никто не впадал. если вы родились или жили в бедности, но на каком-то жизненном этапе оказавшись в богатстве, сожалеть и стремиться, даже неосознанно, все равно будете к лучшему. т.е. всегда живя в бедности, вам может быть ок. а попробовав достаток, уже никогда от этого отказаться не получится. только механически: например, заливая алкоголем- почему бомжи на последний цент покупают спирт.

[MissisUlrich]

japsik пишет:

Я и сейчас не о той харизме, о которой мы тут обычно рассуждаем

Не, ну если те харизмы соревноваться начнут, то у Дегре на старте шансов нет, в нем трубадур включался только в экстренных обстоятельствах, и то хардкорный харизма нашего мэтра у Анж точно на подкорке сразу после замка Монтелу, травушек-муравушек и рецепта сливовой сивухи, зуб даю!

[Cass]

Bella,

вдруг расскажет ей, как честный гражданин, кто она и где и отправит ее на Средиземноморье, отправив весточку отцу Антуану

Если не ошибаюсь, то Дегре в это время еще сам не знал, что Жо жив... Он вроде копать начал, после встречи с Антуаном, а это случилось позднее.

[List]

Bella пишет:

преступления совершались на заре человечества, и расследовались с тех же времен в соответствии с технич.прогрессом, развитием других наук, мировоззрением, религией и тд. Повторю свой вопрос: а Дегре насколько владел матчастью? на процессе с Пейраком защита была, остроумие было, но многоходовок он не смог просчитать. Также как и организовать локдаун для Анж в Париже- зная Анж, можно было ожидать если не подземного хода, то полета на воздушном шаре. Дегре сделал карьеру, но вот за счет ли гениальности и суперпроффесионализма?

Дегре по отзывам Фалло был блестящим адвокатом. Он закончил Сорбонну - лучшее образование на тот момент. Он весьма плодотворно сотрудничал с полицией - предположу, что знал не только теорию, но и практику. Он не задал Анж ни одного вопроса, но уже через неделю владел инфой о Фуке, Пейраке и иже с ними))
Многоходовки по графу это,на мой взгляд,прежде всего опыт, который нарабатывается с годами + знание необходимого социального слоя. На момент процесса над Пейраком Дегре был беден и не вхож на уровень аристократов - возможно, граф был его первым родовитым клиентом) Это потом Франсуа узнал, что благородные тоже развлекаются убийствами, а ряса не защита.
Что касается Анж, то тут как угодно дуэлянту ;) Я, если честно, всегда думала, что она не сильно старался ее "взять". Но мог и упустить, согласна. Но если граф с Анж лажает, оставаясь при этом суперпуперпрофи, то почему Дегре низзя?
Насчет карьеры Дегре, которую он сделал - он отравительницу арестовал))) по-моему, гениально все провернул с монастырем. И профессионально))

Bella пишет:

не факт... вдруг расскажет ей, как честный гражданин, кто она и где и отправит ее на Средиземноморье, отправив весточку отцу Антуану

До отца Антуана еще ехать и ехать . Год как минимум, если не два. Он появился когда Анж за Фила выходила.

Bella пишет:

человеческое сознание, как раз, использует множество механизмов для блокировки негативных воспоминаний

Тут я согласна, но Анж же вроде не считала свое детство негативным? А вот вариант розового отеля, вернее, его потери, вполне мог стать трагедией на подсознании. Но тут я не спец, это мысли вслух.

[japsik]

List пишет:

Тут я согласна, но Анж же вроде не считала свое детство негативным? А вот вариант розового отеля, вернее, его потери, вполне мог стать трагедией на подсознании. Но тут я не спец, это мысли вслух.

Да, соглашусь, подсознание штука тонкая и что именно ей будет откликаться, одному Богу одной Bella известно

Почему одна должна помнить детство и не помнить Тулузу? Или помнить свадьбу короля, но не помнить монастырь?

Flo Ri-Mon пишет:

Анж родилась в примерно такой же обстановке по уровню богатства. Значит у нее не должно возникнуть диссонанса. Она примет ее, как должную.

Поэтому я вот не уверена, что и как человек воспринимает, как должное в такой ситуации, если он ничего не помнит, даже своего имени

[Bella]

Cass пишет:

Если не ошибаюсь, то Дегре в это время еще сам не знал, что Жо жив... Он вроде копать начал, после встречи с Антуаном, а это случилось позднее

это в каноне. в любом случае Дегре знал, что Пейрака не сожгли, что бежал, что найденный труп- не искомый. так что всегда имел ввиду возможность существования графа

а что мне стоит поторопить отца Антуана? я же всех осчастливлю, если забеспокою Пейрака о своей семье на пару лет раньше

[japsik]

Bella пишет:

я же всех осчастливлю

Кроме самого Дегре Его фанатов, кстати, прибавилось в последнее время