Волею судьбы (обсуждение) 4

[МА]

Violeta пишет

Так она и испытывала


цитата:
Они благоухали рисовой пудрой и амброй, их наряды ничуть не уступали роскошью и красотой отделки костюму маркиза де Монтеспана, и Анжелика снова испытала чувство неловкости, как тогда в Плесси, когда кузен Филипп и его друзья посмеялись над ней.

Она испытала чувство неловкости, а не досады. Помните, в 1 томе на свадьбе по доверенности с д"Андижосом она испытывала досаду: Вон какие все красивые, одна я - серая уточка. . А увидела себя в зеркале в новом платье и сразу стало ей веселее. А в Тюильри бедная Анжелика застеснялась своего наряда.

Я б с радостью, но никогда особо умной Анж не считала. Да, любознательная, да, быстро схватывала, но она никогда не занималась ни наукой, ни даже чтением. Она больше прагматична - медицина, стрельба, готовка, продажа шоколада... Да и не за ум ее граф любил, скажем прямо

У меня есть своя теория на этот счет. И нужно ещё учесть, что тут может быть разное понимание, что есть ум. Я считаю, что Анжелика была умна в той степени, в которой позволяет собственный ум автора и его задумка. Да, Анжелика не образована, но потенциал у неё присутствует:
- Её беседы с архиепископом не лишены остроумия и тонкости, она избегает ловушек собеседника.
- Она вполне компетентна и успешна в бизнесе, способна даже давать советы Кольберу;
- Она выкручивается из ситуаций далеко не простых, требующих и силы духа и смекалки;
Конечно, она не способна говорить о науке, или руду промывать, как Пейрак. И часто по-глупости попадает в совершенно неприемлемые ситуации, из которых потом с такой смекалкой и умом выпутывается. Но здесь нужно учесть замысел автора.
Если рассматривать ум, как уровень образования или способность не попадать в рискованные ситуации, то Анжелика, безусловно, глупа. Но тогда и ум графа под вопросом.
Вы говорите о сообразительности, о том, что она быстро схватывает, но разве это в свою очередь не ум, не способность аналитически мыслить?
За что Пейрак любил Анжелику: автор прямым текстом говорит о красоте и о ... талантах и совместимости какой-то неземной в любви физической. Но все-таки создает антураж женщины яркой и достаточно умной. Беседы с архиепископом в 1 томе старой версии добавили в образ героини шарм, она не кажется пустышкой. Понятно, почему умный опытный мужчина заинтересовался и захотел поближе познакомиться.
Мне кажется, что и для Пейрака это было важно. Да, говорил он, а она слушала. Но подразумевалось, что она понимает то, о чем он говорит, вопросы уместные задает. Может, я не права. Но тогда я задаюсь вопросом, зачем уже 2 десятилетие читаю книгу о глупой женщине и закомплексованном мужчине с раздутым самомнением и манией все усложнять.

Но я поняла Ваше виденье образа и согласна его принять, так как и эти герои и их отношения интересны. И замечательно описаны.
Согласна с List

Violeta, глава - классная!

Violeta пишет

Возьми меня! - и бух на колени посреди актового зала салона в Ботрейи

List пишет

Все, Монтеспан мне разонравился! Бантики-оборочки-ленты-кружева! Жуть какая! Надо будет картинки посмотреть с костюмами той эпохи, а то все мои познания в вопросе туалетов ограничены благородным Атосом, полуободранным д'Артаньяном и Монте-Кристо в черном.

Точно-точно, щелкопёр!

[Violeta]

List пишет:

Все, Монтеспан мне разонравился! Бантики-оборочки-ленты-кружева! Жуть какая! Надо будет картинки посмотреть с костюмами той эпохи, а то все мои познания в вопросе туалетов ограничены благородным Атосом, полуободранным д'Артаньяном и Монте-Кристо в черном.

А пожалуйста!

List пишет:

Так, десерта он не ел! Специально перечитала - не досталась ему пироженка с цветком апельсиновым! Вот что за выпендрежный товарищ - и банты на рукавах, и присочиняет всякое, и целоваться лезет... Может, он, конечно и "человек с большим сердцем!" как Violeta пишет, но где ж за кружавчиками разглядишь? А туфли его я вообще представить себе не могу - носок уткой, бант на подъеме (!!) розетка шелковая, каблук гармошкой, голенище перепонкой... Чет как-то и целоваться с ним уже не хочется.... Даже в щечку. Да, уж, контраст с графом разительный.

На что и расчет

List пишет:

toulouse, МА, согласна, Ортанс - просто находка! И беседу поддержит, и платье мехом украсит, и приличия соблюдет. Она кажется в первой части говорила Анж, что была рождена блистать, а сама прозябает, бедная? И имела ввиду не только платья-балы-выезды, она грустила, что один был умный собеседник - Скаррон, да и тот умер (в каноне). Хороша девушка, очень хороша! Violeta ее и симпатишнее делает, лицо ленточками оживляет - классно!

Вот, я ж говорю - прикольная она была, только недооцененная, увы...

List пишет:

Признаю - выкрутились. Если б не эта фраза - ну кто б поверил, что отпустит не поцелованную)))). А так - все честно - граф идейный, Анж смущенная, еще пара недель и сама на колени падет.

Эх, прям горжусь собой!

List пишет:

Прекрасные слова!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А то весна закончится, а никто так и не поцелуется! Тем более, что Анж очень нужно целоваться!!! Стрелять тут негде, до шоколада пока не доросли, медицина под большим вопросом - сожгут еще. А так получается что девочки правы - ничем особо не выделяется, прекрасной души пока не видно, че запал-то? Пусть целует!

Шайбу, шайбу По-ца-луй!!!

List пишет:

А вот как Фил интересно и гармонично промелькнул!

Мурррси!

List пишет:

Violeta, глава - классная!

Спасибо, мы с редактором доооолго обсуждали и правили!

[List]

Боже! Умоляю - джинсы!!!!! Или черные кожаные штаны Оссейна))))))

[Violeta]

МА пишет:

У меня есть своя теория на этот счет. И нужно ещё учесть, что тут может быть разное понимание, что есть ум. Я считаю, что Анжелика была умна в той степени, в которой позволяет собственный ум автора и его задумка. Да, Анжелика не образована, но потенциал у неё присутствует:
- Её беседы с архиепископом не лишены остроумия и тонкости, она избегает ловушек собеседника.
- Она вполне компетентна и успешна в бизнесе, способна даже давать советы Кольберу;
- Она выкручивается из ситуаций далеко не простых, требующих и силы духа и смекалки;
Конечно, она не способна говорить о науке, или руду промывать, как Пейрак. И часто по-глупости попадает в совершенно неприемлемые ситуации, из которых потом с такой смекалкой и умом выпутывается. Но здесь нужно учесть замысел автора.
Если рассматривать ум, как уровень образования или способность не попадать в рискованные ситуации, то Анжелика, безусловно, глупа. Но тогда и ум графа под вопросом.
Вы говорите о сообразительности, о том, что она быстро схватывает, но разве это в свою очередь не ум, не способность аналитически мыслить?
За что Пейрак любил Анжелику: автор прямым текстом говорит о красоте и о ... талантах и совместимости какой-то неземной в любви физической. Но все-таки создает антураж женщины яркой и достаточно умной. Беседы с архиепископом в 1 томе старой версии добавили в образ героини шарм, она не кажется пустышкой. Понятно, почему умный опытный мужчина заинтересовался и захотел поближе познакомиться.
Мне кажется, что и для Пейрака это было важно. Да, говорил он, а она слушала. Но подразумевалось, что она понимает то, о чем он говорит, вопросы уместные задает. Может, я не права. Но тогда я задаюсь вопросом, зачем уже 2 десятилетие читаю книгу о глупой женщине и закомплексованном мужчине с раздутым самомнением и манией все усложнять.

Но я поняла Ваше виденье образа и согласна его принять, так как и эти герои и их отношения интересны. И замечательно описаны.

Я прям глупой совсем ее не считаю, нет, Анж достаточно умна, чтобы выжить, но при этом сама вляпывается в ситуации, которые грозят ей смертельной опасностью. Она живет чувствами, эмоциями, мадам и в 40 лет как девчонка, возможно, это и подкупает графа. Она всегда идет вперед, она всегда готова начать все сначала, она не отступает перед трудностями, она надежная как швейцарский банк Ну за исключением дней, когда луна там растущая, любовники бывшие, свойства кожи и т.п.

Я лично люблю роман за историческую атмосферу, красивые описания и конечно Жоффрея , романы, где его нет, для меня скорее проходные, я их для галочки читала. Безумно люблю 7 том, прям могу читать с любого места взахлеб.

Насчет графа - она заинтересовала его искренностью, честностью, в Тулузе и без нее была куча дам, острых на язык, но никто так всерьез не интересовался тем, что важно для него, что составляет смысл его жизни, о чем он думает... Не человек-праздник, а просто мужчина - со своими достоинствами, недостатками, живой, а не трубадур под маской. Конечно, она его идеализировала, не без того, но в этом наверно и есть загадка их любви - относиться друг к другу, словно они не муж с женой, а любовники, сообщники, которые все еще в букетно-конфетном периоде ( несмотря на корь, холод, голод и ирокезов )

Насчет практичной сметки - это не ум, а скорее житейская смекалка, как сделать так, чтоб стало больше, чем было. Мышление торговца, предпринимателя. За эту практичность, я думаю, ее и презирали в свете, оттого она и чувствовала себя там чужой. У Жоффрея это немного по-другому проявлялось - она совместил свою любовь к науке и желание быть богатым. Анж же варила шоколад не из любви к искусству, а ради денег. Ее внутренняя сущность - знахарки - проявилась только во время бунта и в Америке, но и там знаний, кроме практических, не требуется. Она же не училась нигде - так, интуиция, опыт...

Короче, она получала только минимум знаний, из которых могла извлекать пользу, остальное отметала, как ненужное. Оттого ее нельзя назвать глубокой цельной личностью, и оттого, наверно, она так и привлекательна, как героиня, потому что постоянное стремление вперед, жажда нового - свойственно лишь юности...

[Violeta]

List пишет:

Боже! Умоляю - джинсы!!!!! Или черные кожаные штаны Оссейна))))))

Тогда все так ходили Потому я Пейрака для контраста и нарядила построже А то с хромой ногой, со шрамами и в таком наряде - божемой, обнять и плакать

[japsik]

Violeta спасибо, очень увлекательная глава! Прочитала с большим удовольствием

То, что Анжелика останется совсем без поцелуя, я и не думала, именно чего-то подобного и ждала, в рамках приличий, но так, чтобы девицу понесло...

Если позволите, то я заметила некоторые орфографические и пунктуационные огрехи, что в вашем тексте редкость, если интересно, то я могу скрытым текстом ниже обозначить

List пишет:

Все, Монтеспан мне разонравился! Бантики-оборочки-ленты-кружева! Жуть какая!

Да, мне тоже тяжело это было все принимать, именно поэтому я всегда больше любила Рескатора, чем графа Тулузского. Мужчины на каблуках и с пудрой в волосах и на лице, фи! Хотя длинные волосы мне нравятся

Но то, что Violeta подробно изучила этот вопрос сомневаться не приходится, как, впрочем, и по поводу исторической и культурной подоплеки и антуража

[Violeta]

japsik пишет:

Violeta спасибо, очень увлекательная глава! Прочитала с большим удовольствие

japsik пишет:

То, что Анжелика останется совсем без поцелуя, я и не думала, именно чего-то подобного и ждала, в рамках приличий, но так, чтобы девицу понесло...

Цель достигнута

japsik пишет:

Да, мне тоже тяжело это было все принимать, именно поэтому я всегда больше любила Рескатора, чем графа Тулузского. Мужчины на каблуках и с пудрой в волосах и на лице, фи! Хотя длинные волосы мне нравятся

Согласна, и мне

japsik пишет:

Но то, что Violeta подробно изучила этот вопрос сомневаться не приходится, как, впрочем, и по поводу исторической и культурной подоплеки и антуража

Стараюсь придерживаться исторической достоверности, но с допущениями, конечно

japsik пишет:

Если позволите, то я заметила некоторые орфографические и пунктуационные огрехи, что в вашем тексте редкость, если интересно, то я могу скрытым текстом ниже обозначить

Ой, напишите, а то глава большая, видно, глаз замылился.

[japsik]

Да, там даже видно кое-где, что просто что-то затерялось после редакторской правки при объединении предложений.

Скрытый текст

А ты - всего лишь глупая гусыня, которая не видит дальше своего носа.

Хозяйка дома действительно так хороша, как о ней говорят, и ее муж - весьма интересный собеседник.

Я слышал от Пегилена, что, несмотря на свою хромоту, он - лучший фехтовальщик в Лангедоке.

Здесь везде потерялось тире)

Вы, словно солнце, освещаете и этот пасмурный осенний день

Словно, насколько я помню, всегда используется при сравнении, и здесь смысловая нагрузка глагола не меняется, если его убрать, значит, выделяется запятыми.

Несомненно, статуя была стилизована под античные образцы, но одновременно соответствовала всем современным стандартам красоты: - покатые плечи, лебединая шея, мягкий овал идеально правильного лица...

а сам мэтр Мольер отбудет туда, откуда прибыл, - на грязные постоялые дворы и захолустные деревенские ярмарки.

Надо что-то одно оставить, либо запятую, либо тире)

Я уже начинаю думать, что слухи, роящиеся вокруг их имен, сильно преувеличены, - Шемро обвил рукой талию своей блондинки и продолжил,: - Я я вижу, что наши дамы заскучали.

Наконец, обойдя д'Юмьера, который то и дело заступал ему дорогу, стоило маркизу только приблизиться к Анжелике, он наконец обхватил ее руками и победно провозгласил

Вне всякого сомнения, она знала его, но это был не маркиз де Монтеспан и не один из его друзей.

Сама эти не/ни все время путаю

Здесь: ни один из его друзей = никто, а не один = несколько

Вот и все!

[Леди Искренность]

Florimon пишет:

А можно еще и со словами: "Выдают меня замуж за нелюбимого (Монтеспана), не хочу ему девицей достаться!"

Вот! Прямо отличная идея! Как в оригинале, только не к конюху, а к опытному Мастеру обольщения... хАчу, хАчу!!!!

Violeta пишет:

А то с хромой ногой, со шрамами и в таком наряде - божемой, обнять и плакать

[Анна]

Violeta
Замечательная глава! Согласна, Ортанс неплохая, интересная. В каноне про это очень мало говорится, а вы прекрасно расписали)
Нарядная компания со вкусом описана) Конечно, куда Монтеспану до Пейрака

[вредина]

Эх, такой момент упустили я в расстройстве... а ведь все так романтично начиналось... Немного не поняла, почему Жоффрею нельзя было при всех ее поцеловать, а Монтеспану спокойно позволили и даже пощечиной не наградили Где справедливость? Не жена она ему еще и даже не невеста!

[Flo Ri-Mon]

вредина пишет:

Немного не поняла, почему Жоффрею нельзя было при всех ее поцеловать, а Монтеспану спокойно позволили и даже пощечиной не наградили

Потому как их первый поцелуй должен произойти в романтичной и интимной обстановке (вроде сцены в беседке в каноне). А какая тут романтика, когда на тебя пялится с десяток пар глаз, да еще и скабрезные шуточки пускают?

[Violeta]

Florimon пишет:

Потому как их первый поцелуй должен произойти в романтичной и интимной обстановке (вроде сцены в беседке в каноне). А какая тут романтика, когда на тебя пялится с десяток пар глаз, да еще и скабрезные шуточки пускают?

Леди Искренность пишет:

Вот! Прямо отличная идея! Как в оригинале, только не к конюху, а к опытному Мастеру обольщения... хАчу, хАчу!!!!

И я бы от такого поворота не отказалась!

Анна пишет:

Замечательная глава! Согласна, Ортанс неплохая, интересная. В каноне про это очень мало говорится, а вы прекрасно расписали

Муррси

Анна пишет:

Нарядная компания со вкусом описана) Конечно, куда Монтеспану до Пейрака

Это в глазах Анж. А юным столичным мадемуазелям граф покажется старомодным, да и чудаком, если уж быть честными.

japsik пишет:

Да, там даже видно кое-где, что просто что-то затерялось после редакторской правки при объединении предложений.

Щас усе исправлю, спасибо большое!

вредина

Ну что там за поцелуй будет - так, одно название! Лучше подождать более благоприятного момента.

[Violeta]

japsik

Скрытый текст

Вне всякого сомнения, она знала его, но это был не маркиз де Монтеспан и не один из его друзей.

Здесь я все-таки "не" оставлю, тут смысл не кто-то, а не никто.

Исправила!

[japsik]

Violeta