Волею судьбы (обсуждение) 3

[1]

japsik Ну так

[Nunziata]

Violeta присоединяюсь - описание опыта! очень очень нравится
и вот фраза про изменение цвета глаз Анжелики - очень поэтично. Бедный Пейрак)))

по поводу имен и заместительных существительных тоже встряну. На ФБ всех клеймят за использование даже слова девушка))) куда уж там блондинам и брюнетам
Но реально, если у тебя в предложении 5 объектов и все женского рода?:) это все тонкости и дело вкуса
далее - имхо
вот возьмем ГРАФ. например, когда мы "смотрим" глазами Пейрака - мне кажется, не очень, за исключением передачи каких то декларативных мыслей типа: Он, граф де Пейрак и тд. а вот "от автора" - вполне или когда мы "смотрим" глазами третьей стороны - например Анжелика может думать - ах, этот граф!
А Пейрак - ах это зеленоглазая красавица/мадемуазель де Сансе.... и тд
туда же баронесса и прочие титулы - все зависит от "точки зрения"
хотя у меня самой фокал скачеттолько так
так же бывает странно когда человек наедине с собой, идет передача его внутренних ощущений - и вдруг - его синие глаза засверкали - кто, пардон это видит?

кстати - по поводу молодая Ростова - а это не было так принято? ведь есть еще и не-молодая Ростова, собственно, графиня Ростова, мать Наташи?
У меня в свое время возникил трудности с де Пейрак или без де, но потом я вспомнила дАртаньяна, и пишу везде де. Тоже вопрос интересный, единственно что удалось выяснить - что зависит от статуса рассказчика, от его отношения и от некоторых других тонкостей

[japsik]

Nunziata пишет:

кстати - по поводу молодая Ростова - а это не было так принято?

Конечно, было. Я для этого и привела пример

Когда возникла дискуссия в прошлый раз, Violeta проверила, что в России, титул графиня или баронесса применялся как к женам, так и дочерям графов и баронов. Поэтому решили остановиться на юной/молодой баронессе. А, я читая Толстого, стала замечать, что у него никто графиней, даже юной, Наташу, не называет, за исключением слуг, как подсказывает toulouse. Анжелика в данном случае тогда должна быть по аналогии: молодой де Сансе. По-русски звучит не очень, поэтому я и предлагала мадемуазель де Сансе, Анжелика и прочее. Но на все воля автора

[Nunziata]

japsik вот вот) хотя мне и молодая Ростова как то не нравится... чтото английское в этом есть... молодой мистер Смит)
насчет Анжелики - госпожей графиней ее точно называли после замужества
мадам де Пейрак опять же
дело в статусе? и называющего и называемого? те служанка скажет мадам Анжелика или госпожа графиня, а король - мадам де Пейрак?

[1]

japsik пишет:

Но на все воля автора

Это точно. Как называть героев - сущие пустяки по сравнению с тем, что автор по доброй воле ввязалась в очень сложную (шахматную) партию. Как она распорядится судьбой героев, решительно не понятно. Во-первых, проблемы с разводом, во-вторых - Франсуазе тоже не сладко: будет ли король связываться с женой колдуна, сожженного на Гревской площади? Или вообще обойдется без костра и даже суда, по-тихому разошлись, как в море корабли, каждый устремился к предмету своего любовного интереса. В таком случае Анж не быть графиней де Пейрак... а все мы так к этому привыкли...

[Nunziata]

Думаю, Автор для нас что-то готовит)))

[japsik]

Nunziata пишет:

насчет Анжелики - госпожей графиней ее точно называли после замужества
мадам де Пейрак опять же
дело в статусе? и называющего и называемого? те служанка скажет мадам Анжелика или госпожа графиня, а король - мадам де Пейрак?

ПОСЛЕ ЗАМУЖЕСТВА она стала графиней, женой графа, поэтому и госпожа графиня. А так да, все зависит от статуса обоих: и называющего, и называемого. Скажем, господа между собой могли обращаться по имени, но при обращении со слугой сказать просто Анжелика считалось фамильярным, более уместно: мадам Анжелика, либо ее Светлость, либо госпожа графиня и тп. Плюс зависит от степени знакомства присутствующих, официальности мероприятия и тд.

Nunziata пишет:

Думаю, Автор для нас что-то готовит

Ага, кочергой по голове

[Nunziata]

japsik пишет:

Ага, кочергой по голове

ну, не так радикально)

[Violeta]

Nunziata пишет:

Ага, кочергой по голове

Возможно

Дамы, насчет девушек, баронесс, красавиц - я все оставлю. Ну не могу я читать в одной строке она-она-она, ее-ее-ее, вечная Анжелика и мадемуазель де Сансе. А так все достаточно разнообразно, как мне кажется.

И про баронессу мы же выяснили - в прямой речи я этот оборот не употребляю, только в мыслях графа. -

[Леди Искренность]

japsik пишет:

Голон же как-то справлялась

Не Голон, а переводчики. Автор вообще не парится по поводу повторов. Особенности языка. Одни повторы и полное отсутствие знаков препинания.

[Леди Искренность]

Violeta, спасибо за новый эпизод. Как всегда очень органичен авторский текст и новые моменты. Опыт - прелесть. Сама с пятого раза въехала в физическую суть, уверена, что гости вообще ничего не поняли, но тем и лучше для сюжета, как я подозреваю.

[japsik]

Леди Искренность пишет:

Не Голон, а переводчики. Автор вообще не парится по поводу повторов. Особенности языка. Одни повторы и полное отсутствие знаков препинания.

Это да, в испанском языке тоже и с повторами, и со знаками препинания - беда. Переводчики иногда, правда, в своем стремлении избегать повторов слишком усердствовали. Я долго пеняла Голон, почему Маниго во время бунта в 6 томе, застав Анжелику и Жоффрея после ночи любви, обращается к нему: Граф! Думаю, они же не знают, что он - граф, откуда такой ляп? Оказывается, это наши переводчики постарались, надоел им 'монсеньор', видимо, вот и решили разнообразить Но это скорее исключение, так к 6му тому меньше всего претензий, по-моему.

[Bella]

Леди Искренность пишет:

Опыт - прелесть. Сама с пятого раза въехала в физическую суть, уверена, что гости вообще ничего не поняли,

да, кстати, опыт хорош. такими фокусами детей классно развлекать. сама в бытность физмата развлекалась опытами со стаканами, жидкостями, красками, бумажками
https://www.youtube.com/watch?v=mdMAYqQPLqs&index=3&list=PLtFNckwz0tIWUpX8prbTw6SwOyQClrZ7v&t=93s

[1]

Bella
Здорово, спасибо за ссылку! Оффтоп: Студенткой увлекались, а мамой уже некогда?

[Светлячок]

Florimon пишет:

Может лучше поставить их где-то возле окна? Подальше от толпы? А потом от туда же Анж будет наблюдать за двором и отъездом графа.

Если они изначально будут стоять у окна, то не будет ничего удивительного в том, что граф потом увидел силуэт Анж в окне, а вот если они стояли в другом месте, а потом она в окошке мелькнула - это значит, что подошла и заинтересовалась . Хотя, тут ведь непонятно "а был ли мальчик", может показалось Пейраку, чай не молодеет, да и сумерки, зрение могло подвести

вредина пишет:

А появление в конце известие о приезде Фабрицио Контарини напомнило мне о потрясающем фанфике Светлячка "Моя тайна"

Дааа, было дело, спасибо

Violeta пишет:

Диалог - наше совместное с редактором детище, тут лавры пополам. Светлячок

Ну мы ж эта, как ее, бригада

japsik пишет:

Может, хоть где-нибудь юная мадмуазель или мадмуазель де Сансе придется к месту?

так хватает там и мадмуазелей, и де санСОВ)) но только она не юная, чай за 20-ть уже, скоро на полочку к залежалому товару перекочует

toulouse пишет:

Ну и я очень не люблю "красавицу". Которая посмотрела, молвила и т.п. Но это дело вкуса, никак не настаиваю) Зато я за баронессу, вот она мне не мешает.

japsik пишет:

А меня, наоборот, красавица не смущает вовсе, а вот "баронесса" все глаза мне искола.

Вот видите какие мы все разные, всем не угодишь Меня не смущает ни то, ни то, а вот повторы режут глаз, ухо и печенку Поэтому я тут согласна с девочками:

Nunziata пишет:

туда же баронесса и прочие титулы - все зависит от "точки зрения"

Violeta пишет:

Дамы, насчет девушек, баронесс, красавиц - я все оставлю. Ну не могу я читать в одной строке она-она-она, ее-ее-ее, вечная Анжелика и мадемуазель де Сансе. А так все достаточно разнообразно, как мне кажется.
И про баронессу мы же выяснили - в прямой речи я этот оборот не употребляю, только в мыслях графа.

Ведь автор действительно вкладывает это самое "баронесса" в голову и отношение Пейрака, здесь совсем не идет речь об официальном обращении или титулах. Граф Анж вообще козочкой непокорной в мыслях называл, но это же не значит, что она была козой в действительности, хотя... моментами очень даже