Волею судьбы (обсуждение) 2

[1]

Florimon пишет:

Виолету не так уж просто сбить с мысли

И все же идея с беременностью была ей подкинута на форуме. Теперь вот автор размышляет: стоит вводить такую линию или нет. А лучше бы сидела да писала))

[Nunziata]

Violeta, какая необычная и интригующая задумка! я видела первые главы, но потом закрутилась. Теперь хочу спокойно вкусить...

[1]

Nunziata пишет:

какая необычная и интригующая задумка

Настолько, что уже похоже на эксперимент: а можно ли обойтись без изначального "дано: А выходит замуж за Ж". Неясно, какие тут должны быть дополнительные условия задачи, чтобы в итоге вырулить на создание заветной парочки.
Тут еще и Атенаис со своими перспективами, как все перетасовать, только Виолете ведомо...

[Bella]

toulouse пишет:

И все же идея с беременностью была ей подкинута на форуме

Violeta пишет:

мужчинам свойственно идти на поводу у своих сиюминутных желаний в отношении обворожительных женщин, не думая о последствиях...

я как-то про последствия однозначно прочитала, потому и уточнила... после проведенной совместно ночи такая фраза не осталась незамеченной

[Bella]

toulouse пишет:

а можно ли обойтись без изначального "дано: А выходит замуж за Ж". Неясно, какие тут должны быть дополнительные условия задачи, чтобы в итоге вырулить на создание заветной парочки.
Тут еще и Атенаис со своими перспективами, как все перетасовать, только Виолете ведомо...

вот вот, как поженить Анж с Пейраком? чет вообще идей нет . Кроме как аннулировать брак церковью...

скажите, а если муж жену в монастырь сдавал, а та постриг принимала- брак аннулировался или все-таки до гроба одного из супругов?

[Светлячок]

Bella пишет:

Violeta пишет:

цитата:
мужчинам свойственно идти на поводу у своих сиюминутных желаний в отношении обворожительных женщин, не думая о последствиях...


я как-то про последствия однозначно прочитала, потому и уточнила... после проведенной совместно ночи такая фраза не осталась незамеченной

Мне кажется, тут автор просто имела ввиду, что мужики не заморочиваются по поводу того, что будет после секса на утро. Захотелось им сейчас, получили и все, а о том, как утром проснуться вместе, завтракать-не завтракать, вести себя и т.д., не думают в тот момент. И о том, что для женщины может значить эта ночь и к каким выводам подтолкнет, тоже не думают. То есть здесь не было изначально какого-то скрытого смысла, но с вашей помощью он появился, и действительно может получится интересный ход

Bella пишет:

Кроме как аннулировать брак церковью...

скажите, а если муж жену в монастырь сдавал, а та постриг принимала- брак аннулировался или все-таки до гроба одного из супругов?

А на каком основании Монтеспан хотела развестись с мужем, но он ей не давал развод? Может, кто-нибудь в курсе?

[Nunziata]

католикам с браком было сурово. Можно попытаться признать его недействительным... ну например, если его фактически нет, те жена девственница или какие то нарушения при бракосочетании. вон Тюдор аж от церкви откололся, что ему развод не давали, а он пытался настоять что Мария была фактической женой его брата и он не мог жениться, она становилась его родственницей. Практика сдачи жен в монастырь... надо смотреть эпоху, ничего кроме Петра 1 и его первой жены в голову не приходит. Но это все монархи, а как быть простым вельможам...

[фиалка]

Bella пишет:

скажите, а если муж жену в монастырь сдавал, а та постриг принимала- брак аннулировался или все-таки до гроба одного из супругов?

Действительно интересно. С одной стороны те кто уже в монастыре "умерли" для мира, значит второй супруг свободен, а с другой стороны жены все же живы. Но если бы было так легко избавляться от жён, ради второго брака, то нафиг нужен вообще развод и все многолетние заморочки?

Светлячок пишет:

А на каком основании Монтеспан хотела развестись с мужем, но он ей не давал развод? Может, кто-нибудь в курсе?

Подробно на каком основании, я как- то не выясняла. Можно поискать в ее мемуарах, но они опубликованы на англ. яз. Знаю только, что на разводе настаивал и сам Людовик, ведь ее муж его порядком достал. Скандалы закатывал перед всем светом, письмо королеве накатал, Атенаис преследовал. Королю даже охрану ей выделить пришлось. К тому же мешал Луи узаконить их с Атенаис общих отпрысков. Даже пытался забрать их с Атенаис первого сына, герцога Менского, на которого "по закону" имел права, как до этого забрал своих двух старших. Да и саму Монтеспан разозлил так, что она сперва его чуть до нитки не обобрала, правда увидев нищую опись его имущества, остыла и даже сама стала давать деньги на старших детей. Но развод длился не один год и бумаг исписали тонну.

[фиалка]

Nunziata пишет:

католикам с браком было сурово. Можно попытаться признать его недействительным...

Знаю, что брак можно было признать недействительным если супруги окажутся родственниками. В ранее средневековье аж до седьмого колена. Вон Алионора Аквитанская с Луи так и развелась.

Сейчас так: "Таинство брака не считается действительным, если брак заключен вопреки каноническому праву. Например, в брак не может вступить человек, уже находящийся в действительном браке или принявший монашество; брак не может быть совершен по принуждению и т. д. При выявлении нарушения этих или других предусмотренных церковным правом обстоятельств заключенный брак признается Церковью недействительным. Брак, действительный как таинство, согласно католическому учению, нерасторжим. Он прекращается только со смертью одного из супругов. Следуя заповеди Христа: «...что Бог сочетал, того человек да не разлучает» (Мф. 19:6), католическая церковь не допускает возможности расторжения действительных браков. Вопреки широко бытующему мнению, даже папа не вправе расторгнуть действительный брак. Специальные церковные трибуналы рассматривают только прошения о признании брака недействительным. Нерасторжимость брака исключает повторное вступление в брак; вместе с тем допускается разлучение (сепарация) супругов в тех случаях, когда совместная жизнь становится невозможной. Однако католическая церковь призывает избегать этого».
Т.е. супруги остаются супругами, просто живут раздельно

[Flo Ri-Mon]

фиалка пишет:

Он прекращается только со смертью одного из супругов.

Значит надо отправлять графа на костер. Кстати, автор, а как вы решили судьбу нашего героя? Попадет в немилость или все обойдется?

[Nunziata]

Florimon а интересный ход! "умерев" для франции воскреснет в другом мире,

[Nunziata]

Violeta сорри, сразу не сказала, отмечу так же прекрасный язык. Просто душой отдыхаешь)

[Flo Ri-Mon]

Nunziata пишет:

Florimon а интересный ход! "умерев" для франции воскреснет в другом мире,

Мы уже обсуждали в параллельной теме, что в принципе Анж в Америке могла и не считаться женой Пейрака. Ведь ему "велено быть мертвым", а то что он воскрес - это его личные проблемы
Так что со "смертью" графа Атенаис, в данном случае, официально свободна и может выходить второй раз замуж.

[Violeta]

Светлячок пишет:

Мне кажется, тут автор просто имела ввиду, что мужики не заморочиваются по поводу того, что будет после секса на утро. Захотелось им сейчас, получили и все, а о том, как утром проснуться вместе, завтракать-не завтракать, вести себя и т.д., не думают в тот момент. И о том, что для женщины может значить эта ночь и к каким выводам подтолкнет, тоже не думают. То есть здесь не было изначально какого-то скрытого смысла, но с вашей помощью он появился, и действительно может получится интересный ход

В точку

Nunziata пишет:

Violeta, какая необычная и интригующая задумка! я видела первые главы, но потом закрутилась. Теперь хочу спокойно вкусить...

[Violeta]

Florimon пишет:

Значит надо отправлять графа на костер. Кстати, автор, а как вы решили судьбу нашего героя? Попадет в немилость или все обойдется?

Не скажу Интригаааааааа!


Насчет развода - нереально в то время, будем искать обходные пути.

Nunziata пишет:

Violeta сорри, сразу не сказала, отмечу так же прекрасный язык. Просто душой отдыхаешь)

Еще раз спасибо, тут еще отдельная благодарность моему редактору