Волею судьбы (обсуждение) 10

[List]

Florimon пишет:

И дал добро только когда Молин его заверил, что она с хорошей родословной, хорошим воспитанием, умна и красива.     

Bella пишет

и справки о прививках есть

А потом сам же на красавицу с родословной обиделся, когда она начала брать медальки на престижных выставках

[Bella]

Светлячок пишет:

На его взгляд он ей предлагает вполне неплохие условия для прекращения отношений, а не просто монастырь, к тому же она этого в принципе и хотела. Да и делать мелкие гадости ему - это одно, а убить - это другое, ещё и с угрозой для себя самой.

Violeta пишет:

царские условия, любая другая бы от счастья померла.

на что, собственно, Пейрак и рассчитывал: чтоб померла! от счастья, от золота, от... и вдовец! У Атенаис та же цель, только стратег она фиговый... пока. А Пейрак сразу алиби себе создает: от счастья же померла! Хотя от счастья еще никто не умирал, Атенаис будет первой- так что никому и в голову не придет обвинять графа в преднамеренном убийстве.

[1]

Светлячок пишет:

я все же придерживаюсь мнения, что не знает. Думаю, она и сама не знала, пока он не раскрыл в ней этот потенциал)

У меня сложилось такое же впечатление. И вообще: травить себя, чтобы спровоцировать выкидыш - это по принципу "пусть у меня отмерзнут уши, но моей маме будет хуже".

Violeta пишет:

Ему нужны были обширные связи отца Атенаис, а там все в ажуре

Я думала, что речь о романе Голон и Анж как блестящая партия. Франсуаза круче, чем Сансе, факт)Odelle пишет:

Ну Анж ведь его не оставит, я надеюсь?

Вы хотите, чтобы они камеру на двоих делили?

[Odelle]

toulouse пишет:

Вы хотите, чтобы они камеру на двоих делили?

Как там? В болезни и в здравии, на дабе и на костре. в общем, все как положено. Там, конечно, не очень романтично - в тюрьме-то, но с милым, как говориться, рай в шалаше. Зато никто ее в эгоизме больше не упрекнёт.

[Леди Искренность]

List пишет:

все что он делает, он делает аккурат в той форме, которая унижает ее достоинство. Гордость - ее самое слабое место и он бьет в одну точку, бьет и бьет.

Odelle пишет:

Так что два барана столкнулись лбами на узком мосту.

Именно. Два гордых, высокомерных, самонадеянных, упрямых, эгоистичных гражданина на одной дороге. Оба хороши и оба стоят друг друга. А граф еще и как-будто намеренно каждый раз нажимает ей на больной мозоль, в каждом разговоре, при каждом удобном случае.

Светлячок пишет:

а когда он вёл себя по-другому с женщинами, по которым не сохнет?

Никогда. В этом и фишка. Не любим мы женщины "умирающих", любим "вечный бой" и посложнее. Как там у Уайльда:" Женщине надо полюбить мужчину безнравственным, а бросить до отвращения нравственным".

[Леди Искренность]

List пишет:

Нисколько. Я ж и говорю, что в моем представлении это истинный граф он таким был начиная с первого тома и иже с ними. Но при этом я отмечаю, что оставляю за Атенаис право пинаться и кусаться так, как она умеет , может и считает нужным. Потому что в данной ситуации он, как и в каноне, откровенно нарывается сам.

Согласна. Нарывается сам и еще как. Просто на этот раз ему дамочка первый и единственный раз под стать досталась. И не избавишься от нее, как от прочих. Odelle пишет:

Но Атенаис однозначно лучше, чем Кармен. У Кармен мозгов поменьше будет.

Точно!

Violeta пишет:

Так весь процесс Жофы с процесса Фуке списан, и многие его черты авторы приписали графу. Он не был таким гадом, каким его Голон выписали, и с Жофой вполне мог дружить.

Мне тоже образ Фуке всегда был интересен. Просто так уж вышло, что пересеклись они с графом на кривой дорожке, а так весьма колоритный персонаж.

[japsik]

List,

И снова

List пишет:

Гийом, тетя Жанна, Николя мог добавить А вот паж из Пуатье - только хорошее))

Odelle пишет:

потому что думаю, что он не знает, на что она способна. Ну и о гордости ее не то чтобы не заботиться, а считает, похоже, что нет у нее права такого - мужу перечить. Ведь он и так почти "лапочка". Украшения дарит, деньги дает, балы устраивает, в Париж привез. Другая б на ее месте только рада была.

Я думаю, на восприятие влияет то, что мы уже знаем, на что способна Атенаис и какой она станет, поэтому не можем абстрагироваться и не понимаем, как Жоффа не видит того, что нам кажется очевидным. Это как со сценой снятия маски, пока не перетерли до дыр эту сцену, не смирились.

Я решила помалкивать, так как я и с вашим триумвиратом согласна, по поводу Жоффрея и его поведения, но, с другой, и
List тоже дело говорит:

Вот у него задача - прогнуть ее под власть. И он ее раз, второй, третий... прогибает. И все разы она не прогибается, а как дерево гибкое, когда его нагнули и отпустили - дает по морде, тому кто прогнул Сначала король и выкидыш, потом новое имя, потом скандал с Кармен, потом Котарини, потом прием, потом тюрьма! И каждое последующее, ИМХО, круче предыдущего. Будь ему важен именно результат: чтоб прогнулась, он, с его умом уже бы понял - черт, система не работает. Нужно что-то другое. А то алюминий с бромом мешаю-мешаю он все горит-горит, скоро ж ни одной колбы не останется. А он , как я (лично я) вижу из текста, об этом не думает. Он дал ей по морде и дальше пошел, у него другие планы от флоралий до Анж.

Но Голон решила его наказать за излишнюю самоуверенность, теперь черед Виолетты

Odelle пишет:

Да и сам граф Анж неоднократно говорит о том, какова цена мужчинам. Значит с возрастом он все же стал это понимать, особенно в Америке, пожив с Анж достаточно. А без нее он еще только секс-символ, но далеко не идеальный муж. И вообще до костра в эмоциональном плане как младенец с непомерными знаниями

Лучше и не скажешь

List пишет:

потом сам же на красавицу с родословной обиделся, когда она начала брать медальки на престижных выставках

Девочки, вы - огонь!

[List]

Violeta пишет:

Ну он и припугнул ее монастырем, когда вернулся.

Угу. А до этого припУгивал Тулузой. А я себя припугиваю отсутствием приработка, если английский не доучу. А результат - вернее, его отсутствие, одно и то же. Нужен был бы мне тот приработок - зубрила бы уже термины)) Так и граф. Есть работа "на результат". А он, ИМХО, над Череповцом пролетает.

Bella пишет:

на что, собственно, Пейрак и рассчитывал: чтоб померла! от счастья, от золота, от... и вдовец! У Атенаис та же цель, только стратег она фиговый... пока. А Пейрак сразу алиби себе создает: от счастья же померла!

Черт! А ведь и правда, Атенаис у него еще учиться и учиться!

toulouse пишет:

Вы хотите, чтобы они камеру на двоих делили?

Что значит - камеру?? Дыбу, воронку и испанский сапог!
Тут согласна с

Odelle пишет:

В болезни и в здравии, на дабе и на костре. в общем, все как положено

Леди Искренность пишет:

Просто на этот раз ему дамочка первый и единственный раз под стать досталась. И не избавишься от нее, как от прочих

Ага! Обожаю ее! Ласточка!

japsik , приятно
Я вот думаю-думаю насчет:

japsik пишет:

на восприятие влияет то, что мы уже знаем, на что способна Атенаис и какой она станет, поэтому не можем абстрагироваться и не понимаем, как Жоффа не видит того, что нам кажется очевидным. Это как со сценой снятия маски, пока не перетерли до дыр эту сцену, не смирились

Мысль шикарна! И более чем здравая! и я бы согласилась (я с вами почти всегда соглашаюсь), но... С той же маской - я до последнего не понимала что под маской Пейрак. А пока Филя не прискакал с ожерельем, не понимала? что влюбился. Доцент тупой, что делать А тут же Атенаис как по нотам расписана (ну мне так кажется))) Идешь по нарастающей и всего делов-то))))

japsik пишет:

Голон решила его наказать за излишнюю самоуверенность, теперь черед Виолетты

Более того, Виолета ему шансов дает куда больше чем Голон, на мой взгляд

Дамы, насчет того, на что способна моя любимая девушка - кажется я уловила камень, который "стал краеугольным", но дождусь графских мыслей.

Насчет того, что Атенаис решила причинить вред себе - этого от нее никто не ждал, а она, зараза - решил назло кондуктору взять билет и идти пешком. Здесь, на мой взгляд иная специфика. Она начала новую жизнь. Смотрите. Она верит в свою исключительность и уникальность. Она ни на минуту не сомневается, что станет царицей , королевой и т.д. и т.п. Для нее это норма. Кто же , если не я?
Но! Для того чтобы стать царицей, она должна порвать с мужем и прошлой жизнью. Потому что (говорит колдунья), с мужем все равно фигня, ничего не будет. Рви и иди королевить.
Атенаис могла выпить это зелье сразу, как пришла от Вуазен (ну нагадали же - царицей будешь!).
Не выпила.
Могла - когда граф постучал к ней в комнату и пообещал запихать в монастырь.
Не выпила.
Могла - на протяжении времени до маскарада у Фуке - уверена, граф не баловал ее вниманием.
Но она выпила его только когда он пришел и сказал - я тебя бросаю, у меня другая баба дама.
Все.
Держаться больше не за что, терять больше нечего, он сам так решил. Она готова к новой жизни.
Значит, она, как и граф снова и снова давала ему шанс. Шанс увидеть в ней человека, который имеет свои желания, свои стремления, свои идеалы . Да, для графа вальсировать в Версале не предел мечтаний, а для нее - да. Кто сказал что он прав , а она нет? Она, со своей стороны тоже сделала все что могла . Как понимала. Он не проникся. Ну чтож.. Жаль, подумала Атенаис и глотнула из флакончика.

[Violeta]

List пишет:

Атенаис могла выпить это зелье сразу, как пришла от Вуазен (ну нагадали же - царицей будешь!).
Не выпила

Она была уверена, что сможет манипулировать им с помощью ребёнка, потому и не травила. Да и товарисч приём помог устроить, потом в Консьержери сидел, причём, как Атенаис думала, из-за нее - она и надеялась, что все наладится. А потом он ей в лоб сказал, что давай расстанемся и дите наше я заберу, не надейся ничего урвать помимо того, что я сам решу тебе дать. Вот ей крышу и сорвало. И от ненависти она решила не просто от ребёнка избавиться, но и заодно от мужа. Комбо

List пишет:

Более того, Виолета ему шансов дает куда больше чем Голон, на мой взгляд

Да уж, сделать его в глазах общественности убийцей своего ребёнка даже Голон не додумалась . Хотя, если взять историю с Кантором...

List пишет:

Угу. А до этого припУгивал Тулузой.

Он не припугивал, он реально хотел уехать, ему Монтеспан карты смешал историей с каретой. До этого он был твёрдо уверен, что не должен ломать жизнь Анж, и вроде как кавалер у неё был порядочный, искренне влюбленный, а тут на тебе, его жену щупал, чучундр ленточный

А монастырем да, припугнул, подумал, что его авторитета хватит. Она вроде искренне испугалась.

List пишет:

Что значит - камеру?? Дыбу, воронку и испанский сапог!

Автор согласная

[1]

Violeta пишет:

Автор согласная

А потом вместе на больничную койку и в санаторий г. Феса? А если после испанского сапога у барышни ножка неправильно срастется? Не разлюбит ли Жо хромоножку?

[Odelle]

toulouse пишет:

Violeta пишет:

 цитата:    Автор согласная     

А потом вместе на больничную койку и в санаторий г. Феса? А если после испанского сапога у барышни ножка неправильно срастется? Не разлюбит ли Жо хромоножку?

Да там светила Мешрат все поправит, не могёт неправильно срастись - станет лучше, чем была.

[Violeta]

toulouse пишет:

Не разлюбит ли Жо хромоножку

Вот и проверят чуйства

[Bella]

toulouse пишет:

А если после испанского сапога у барышни ножка неправильно срастется?

король подумает: "дежавю"... пора завязывать

[List]

Violeta пишет:

Она была уверена, что сможет манипулировать им с помощью ребёнка, потому и не травила. Да и товарисч приём помог устроить, потом в Консьержери сидел, причём, как Атенаис думала, из-за нее - она и надеялась, что все наладится.

Вот, а я о чем? Она еще думала что у них есть шанс жить одной дружной семьей)) Манипулировать с помощью ребенка это плохо, но это еще все-таки семья (я не сказала, что Атенаис правильно понимала что значит "семья") А сдать графа, это значит - все, амба. Семье конец. Потому что , как я это дело вижу, граф Атенаис держал и держал не слабо. Тут и пОстель (тюрьму вспоминаем, сцена с мехом - зашибись!) и помощь - тот же прием, и имя, и деньги, и положение. И она хотела все это в совокупности с графом. И хотела до последнего, а ведь ее "царицей соблазняли"))), но не поддалась.

Bella пишет:

король подумает: "дежавю"... пора завязывать

Правильно! И куда пойдет! К Атенаис! Ибо все дороги ведут...

[Леди Искренность]

List пишет:

И она хотела все это в совокупности с графом.

Если мне не изменяет память у нее не один раз мелькает мысль о том, что она не прочь "отдохнуть" в его объятиях и дама себя искусственно сдерживает, ибо не желает навязываться и унижаться, понимает, что ее там не ждут, в этих объятиях.