Дорога домой (обсуждение)

[Анна]

Да пожалуйста)
Кстати по ассоциации вспомнилось. Была такая художница, гравер и энтомолог 17-18 вв Мария Сибилла Мериан. Рисовала растения и насекомых, причем в деталях, что ценно для науки. Родилась в Швейцарии, потом жила в одном из немецких княжеств, потом в Нилерландах. С мужем, тоже художником, она развелась. Когда ей было 52 года, вместе с дочерью, тоже художницей, отправилась в экспедицию в Суринам. Было это в 1699 году. Они собрали там коллекцию насекомых, а в Европу вернулись в 1701 году. Их ожидала триумфальная встреча. Потом она еще книгу написала по итогам поездки. По-моему, крутейшая биография. Пристроить ее во Францию, конечно, не удастся, она протестантка))). Но кого-то подобного можно представить). Или подобный сюжет.

А если описывать персонажей книги, то напрашивается Ортанс. С ней Флоримон неплохо поладил.

[MademoiselleCouCou]

Анна пишет:

Пристроить ее во Францию, конечно, не удастся, она протестантка))). Но кого-то подобного можно представить). Или подобный сюжет.

Точно, вдохновляющий пример. Способности и увлечения Анж не так уж и завиральны, можно развивать тему.

Анна пишет:

А если описывать персонажей книги, то напрашивается Ортанс.

Так она вообще номер 1, но она так классно выписана в "Волею судьбы", что у меня тухленько будет, а вообще с Анж вместе они ядерная смесь, из нетривиальных, у меня Ортанс с Нинон не канонные получатся скорее всего, потому что я не хочу перечитывать первые 2 тома полностью, для меня тяжелые они, я впечатлительная, мне нервишки беречь надо. Когда что-то нужно уточнить, стараюсь сразу найти в тексте нужный момент

[Леди Искренность]

Спасибо за продолжение. Да, сильная любовь она утомительна для тела и души, отнимает очень много физических и моральных сил. От этого действительно в итоге можно устать. Но это не значит, что она должна пройти или исчезнуть. Чаще всего это просто маленькая передышка, дающая возможность понять, что отдельно еще хуже. Только Жоффрей в семейных отношениях какой-то малохольный выходит, индифферентный что-ли. И я не верю в чувство к Сабине. Он после того одноразового секса на следующий день же о ней забыл, как и о всех других своих бабах. А до этого секса и не замечал ее сильнее, чем предмет мебели. Это Анжелика морочилась в своих мыслях, что возможно он о ней помнит. Для него же это разовая акция, не более. К тому же Пейрак уже в том возрасте, когда мужчина устает от разных и разовых женщин, его начинает привлекать стабильность и порядок в его постели. И сам Жоффрей еще в теме с индианками в этом признался. Так что это безразличие к интиму с супругой у человека, для которого этот аспект отношений всегда был чрезвычайно важным, я, пардон, могу объяснить только эректильной дисфункцией, в которую как бы не хочется верить. В общем, мне видится это так, что герои просто устали от "вечного боя" и запутались. Немного привести мысли в порядок и станет ясно, что только ОН и только ОНА.

[Violeta]

Спасибо за новую главу . Как и раньше, меня смущают характеры героев, но раз оос, то все в воле автора. Северина, кмк, не стала бы ни возвращаться во Францию, ни наряжаться, как кукла. Протестантизм - строгая и суровая религия, а она выросла в этой среде, была ярой последовательницей этих догматов. То, что она уступила чувству к Натаниэлю не значит, что она отступила от общей идеи своей веры. Она просто приняла сентенцию, что Бог есть Любовь и что истинные чувства не могут осуждаться или подавляться. Но строгость и даже аскетичность обычной жизни - это правило, путь к спасению души. Те тщеславие - это грех, и это никак не поменяется. Нет предпосылок для изменения этого восприятия. Плюс она не поменяет веру, а тогда возвращаться во Францию ей и бессмысленно, и опасно. И Анж это понимала не хуже неё. И кроме того, у неё есть отец, который её не отпустит. Те мне кажется её образ в данной главе скорее сказочным, чем реальным. Да и интерес Фло угас бы тут же, когда он понял бы, кто перед ним.

Насчёт тревожности Анж - интересная идея, есть над чем подумать. Но если наш граф логик, то ему правильнее было бы не отдаляться в таком случае, а наоборот, держать её все время при себе, чтобы не нервировать понапрасну. Потому предпосылками разделения в Квебеке я вижу скорее желание дать ей понять, что он не претендует на её свободу и уважает её личное пространство. Чтобы она почувствовала, что он не давит на неё, и что их союз - свободный выбор обоих. Как то так.

Что касается секса - если у Жофы нет уже к ней влечения, то и чувства больше нет. Это Голон подчеркивала все 13 томов. Те из союз - в первую очередь союз взаимной страсти, а уже затем союз единомышленников, партнёров и тд. По сути, если глубоко копать, то они вообще достаточно разные люди, логик и интуит, разум и чувство, практичность и воздушность... И тем не менее, они гармоничны, как пара. И основой всему служит это вот самое свойство кожи, влечение, любовь. Отними у них это - и да, все развалится. Останется долг перед детьми и дела колоний. Есть от чего сбежать во Францию . Потому мне этот аргумент кажется спорным.

А уж отдалиться от жены, чтобы она стала счастливей и спокойней, завязав свое влечение и чувства узелком - это точно не про нашего графа. Он для этого слишком эгоист. Он бы искал такое решение, чтобы всех удовлетворить, а не страдать в уголке от обостренного чувства вины за то, что приносит ей волнения. Да и выводы он бы делал скорее в свою пользу, подтверждая таким поведением её неизменность и силу чувств к нему. Потому, если нужно описать их отделение, я покопалась бы в их головах и характерах исчо.

И Сабина... Ненене. Он даже в постельной сцене дело до конца не довел, такая неумелая любовная игра и страсть в сорокалетней женщине вряд ли могли его чем то привлечь. Сабина правильно охарактеризовала его поступок, как жалость. И уж тем более он не спал с ней потому, что она на маму похожа. Он же не страдал комплексом Эдипа. Потому ЛИ права, подарил ей безделушку и благополучно о ней забыл.

А вот то, что Анж чувствовала себя нежеланной и ненужной Жофе, что тяжело переживала его отдаление - это да, могло её толкнуть на переписку с королём. Но не после Квебека, а после рождения близнецов и начала охлаждения, как у вас написано.

В общем, глава не однозначная и интересная, есть над чем думать и о чем спорить!

[Violeta]

Ещё добавлю тапочек. Королевский двор Луи не ездил в Виши. Да, там бывала мадам де Севинье, лечила там то ли ревматизм, то ли артрит, но ни Луи, ни Мария Терезия сей курорт не посещали. Он, честно говоря, и курортом тогда не был. Он стал популярен в середине 18в., когда его посетили дочери Луи 15. Да и то они были недовольны и сервисом, и болотистой местностью и отсутствием привычных удобств.

Если вам надо куда услать Контора и мадам де Шольн, то можно просто сослаться на поручение короля. Анж вряд ли будет вникать.

И Средиземноморье... Я сидела, думала - ну не мог Жофа туда вернуться. Там все было кончено, никаких дел. Скорее могли быть дела в Испании или Англии. Но сама идея богатая

[Alena]

Violeta пишет:

И Средиземноморье... Я сидела, думала - ну не мог Жофа туда вернуться. Там все было кончено, никаких дел.

Вот у меня тоже возник вопрос. Во времена рескаторства Жоффрей заниматься по сути тем же, чем и в Тулузе - торговлей испанским серебром, контрабандой вывезенным из американских колоний. А какие дела у него могли там остаться, зачем ему возвращаться к контрабанде?

[Арабелла]

Я согласна с девочками по поводу графа... Да, они стали единомышленниками, друзьями, соратниками. Но, кмк, это по большей части хороший такой бонус, влечение и страсть все же остается первичным и основным.

Плюс ко всему, есть один момент. Получается, что граф, отдалив от себя жену, сам вовсе не собирается жить анахоретом. Ну ткнул его на старости лет бес в ребро, захотелось новых ощущений (устал от супруги).
А как сама жена, ее чувства, желания и потребности - не в счет, и ей по-прежнему вменяется в обязанности вести жизнь Пенелопы? Занимаясь дитями, хозяйственными и прочими делами, пусть и при дворе?
И ни-ни по сторонам...

С Севериной тоже сомнительный вариант. Поэтому я согласна с Виолетой:

Violeta пишет:

Но строгость и даже аскетичность обычной жизни - это правило, путь к спасению души. Те тщеславие - это грех, и это никак не поменяется. Нет предпосылок для изменения этого восприятия. Плюс она не поменяет веру, а тогда возвращаться во Францию ей и бессмысленно, и опасно. И Анж это понимала не хуже неё. И кроме того, у неё есть отец, который её не отпустит. Те мне кажется её образ в данной главе скорее сказочным, чем реальным.

Но допустим. Допустим, что разногласия девушки и общины дошли до того, что ей пришлось уехать с Пейраками. Даже перейти в католичество (хотя здесь тоже очень сомнительно). Но вот насчет ее нарядов и украшений...

Вы пишете, что
1) Анж ее убеждала, что теперь она (Северина), может быть такой, какой она сама захочет.
И тут же, что
2) та же Анж сделала ее своим альтер-эго, наряжая ее в свои платья и украшения. Т.е, по сути, она поступает с девушкой так же, как в свое время Пейрак поступал с ней самой - решая за нее, что надеть, какое украшение подобрать и т.д. А девушка, по-видимости, точно так же не решается спорить, как прежде не возражала сама Анж, принимая выбор мужа.

Здесь, кмк, первое противоречит второму. Либо мадам, сама того не замечая, лукавит, говоря что Северина свободна в своем выборе.

[MademoiselleCouCou]

Леди Искренность пишет:

Он после того одноразового секса на следующий день же о ней забыл

чужая душа потемки, оснований нет, чтобы что-то утверждать наверняка.

Леди Искренность пишет:

его начинает привлекать стабильность и порядок в его постели

ужасно понравилось!

Violeta пишет:

Что касается секса - если у Жофы нет уже к ней влечения, то и чувства больше нет. Это Голон подчеркивала все 13 томов. Те из союз - в первую очередь союз взаимной страсти, а уже затем союз единомышленников, партнёров и тд

Арабелла пишет:

Но, кмк, это по большей части хороший такой бонус, влечение и страсть все же остается первичным и основным.

Вот поэтому их союз долго не выживет, я вот не видела ни одного такого союза, который на страсти бы долго продержался.

Violeta пишет:

Протестантизм - строгая и суровая религия, а она выросла в этой среде, была ярой последовательницей этих догматов.

Да и да, сказочновато, но как по мне, так за сказками и от канона никуда ходить не надо, но :
Она в этом выросла, согласна, но добавим, что с подрасткового возраста ею Анж занималась и подколебала ее устои, плюс потресение от любви, плюс потеря ребенка, плюс какой-нибудь талантливый иезуит перезомбировал потрясенную психику, а может и не раз, а постепенно, даже к каноне такое могло произойти, если этого не написано, не значит, что этого не было.
Хотя и сказочновато.
А сколько их обратилось, протестантов, еще до гонений, просто чтобы быть в мейнстриме и плюшки трескать, и это происходило сплошь и рядом
Тут уже более реалистично.
Короче, обратилась и приехала во Францию, потому как кроме как к Анж, ей некуда деваться.
А наряжается, потому что сама пока не опрделилась, ее в католичку переформатируют, она бедная вообще ничего пока не понимает толком.

Violeta пишет:

Ещё добавлю тапочек. Королевский двор Луи не ездил в Виши.

Насчет двора не знаю, и не важно, вполне мог и двор при желании, грязь там была испокон веков, но вот королева со своей свитой уже съездила, и подлечилась и отдохнула, и Кантор тоже отдохнул с мадам де Шольн.

Violeta пишет:

Если вам надо куда услать Контора и мадам де Шольн, то можно просто сослаться на поручение короля.

не хочу в бреди впадать, вряд ли правдоподобное поручение к ним обоим одновременно смогу придумать. Тут вообще не важно как, но главное, чтобы Жоффрей с Кантором разминулся.

Арабелла пишет:

та же Анж сделала ее своим альтер-эго, наряжая ее в свои платья и украшения. Т.е, по сути, она поступает с девушкой так же, как в свое время Пейрак поступал с ней самой - решая за нее, что надеть, какое украшение подобрать и т.д. А девушка, по-видимости, точно так же не решается спорить, как прежде не возражала сама Анж, принимая выбор мужа.

да-да

Violeta пишет:

И основой всему служит это вот самое свойство кожи, влечение, любовь. Отними у них это - и да, все развалится.

Девочки, я с вам чувствую себя циником, а это отнюдь не так. Ну нет такого свойства кожи длиною в жизнь, пардон, ИМХО.
Ну я понимаю, что сложно принять, что любовь прошла, если честно, мне тоже, но можно же попытаться, например, представим, что это у них просто эмоциональный упадок такой, надежду может убить только смерть, а они оба живы же ж

[MademoiselleCouCou]

Alena пишет:

от у меня тоже возник вопрос. Во времена рескаторства Жоффрей заниматься по сути тем же, чем и в Тулузе - торговлей испанским серебром, контрабандой вывезенным из американских колоний. А какие дела у него могли там остаться, зачем ему возвращаться к контрабанде?

а мы не знаем, чем он там занимался, покрайней мере точно не знаем всего, что касается самого определения контрабанды, то мне кажется, что оно в принципе не очень применимо к Средиземноморью, там не было какой-то одной юрисдикции, которой он должен был подчиняться, захватил остров и вози туда что хочешь, пока кто другой не отберет. Хотя во Франции, например, его пиратом могли называть и контрабандистом, и сами на него же на основании этих своих суждений нападать.

Жофф уехал , потому что думал, что Анж умерла, и не хотел там оставаться, но теперь Анж жива, а маньяк Меццо-Морте продолжает свои изуверства, по-моему уже неплохпя цель, плюс он там много лет валандался, дела у него там должны были остаться, и люди, и еще что-нибудь ИМХО

[Alena]

MademoiselleCouCou пишет:

а мы не знаем, чем он там занимался, покрайней мере точно не знаем всего

У Голон написано - по поручению турецкого султана монополизировал торговлю серебром в Средиземноморье, подмяв под себя всех мелких контрабандистов.
По рассказам одного из них - серебро в виде шлака берет в Кадисе (порт Испании, в который приходили корабли из американских колоний), перевозит в страны Леванта.
По версии Голон это стабилизировало курс денег и нормализовало торговлю в Средиземноморье. Раньше купцы, из-за сильного дефицита наличности, были вынуждены брать кредиты под огромные проценты (фр.историк-экономист Ф.Бродель пишет, что порой доходило до 40-50 %).

[MademoiselleCouCou]

В каноне про это есть, но это не означает, что он не мог заниматься ничем другим. Он там много лет предположительно много чем занимался.

[MademoiselleCouCou]

Violeta пишет:

То, что она уступила чувству к Натаниэлю не значит, что она отступила от общей идеи своей веры. Она просто приняла сентенцию, что Бог есть Любовь и что истинные чувства не могут осуждаться или подавляться. Но строгость и даже аскетичность обычной жизни - это правило, путь к спасению души. Те тщеславие - это грех, и это никак не поменяется. Нет предпосылок для изменения этого восприятия. Плюс она не поменяет веру, а тогда возвращаться во Францию ей и бессмысленно, и опасно. И Анж это понимала не хуже неё. И кроме того, у неё есть отец, который её не отпустит. Те мне кажется её образ в данной главе скорее сказочным, чем реальным. Да и интерес Фло угас бы тут же, когда он понял бы, кто перед ним.

А еще про Северину: "Она просто приняла сентенцию, что Бог есть Любовь и что истинные чувства не могут осуждаться или подавляться." В каноне тоже так, вот тут ей братья протестанты и объяснили бы все, что они думают о не и о любви, ибо как вы заметили раньше, " Протестантизм - строгая и суровая религия" и чтобы предаться подобным фантазиям, ей нужно было если не отступить от религии, но от общины и уклада точно.

А что Фло? По-моему, он очень даже заинтересован ))))

[MademoiselleCouCou]

Violeta пишет:

Если вам надо куда услать Контора и мадам де Шольн, то можно просто сослаться на поручение короля. Анж вряд ли будет вникать.

А вот интересно, чем там Кантор мог заниматься, ему там уже лет под 20, таких пажей-переростков уже не держали, да и сам бы он уже занемог бы от такого, в армию брали лет с 16, наверное, ну сделали ради него на первый год исключение, а потом?
Предположим, что Жофф пробыл в Париже дней так 10, но он не знал же, что так скоро уедет. Но если бы Кантор просто отдыхал, то примчал бы на встречу с отцом, поэтому может быть так: королева решила подлечиться в Виши, не суть, хоть в Бруаж, мадам де Шольн фрейлина на довольствии, едет с королевой. Кантор под это дело мог получить какой-нибудь пост/поручение на эту поездку, совместить приятное с полезным, все же знают, что он за мадам де Шольн поедет, это если он уже ничем не занят. Например офицером охраны кортежа или координатором курьеров или что там еще было не суть, что нельзя так резко бросить и уехать. Вот они и думали, что он скоро сам вернется, но Жоффу срочно решилось уехать, он мог еще и на присоединение Кантора рассчитывать, он же не знал тогда, что в Америке произошло, и что Кантор туда помчится

[Арабелла]

MademoiselleCouCou пишет:

что оно в принципе не очень применимо к Средиземноморью, там не было какой-то одной юрисдикции, которой он должен был подчиняться, захватил остров и вози туда что хочешь, пока кто другой не отберет.

Пардон, но "мальчик всегда чей-нибудь". В Леванте в принципе не было к тому времени "ничейных" островов, чтобы просто так захватить.

Единой юрисдикции не было, но были - французы, испанцы, итальянцы, мальтийский орден, османская империя, алжирцы, марокканцы... И всем нужны были деньги и власть. На море в том числе, а острова - один из ее составляющих.


И "захватить" остров - значит, поссориться с кем-то из тех, в чьих владениях остров находится.
Тем более, если остров - хороший перевалочный пункт с удобной бухтой и наличием пресной воды. (Есть, конечно, и голые скалы, где одни лишь бакланы живут - но там и Пейраку нет интереса).
Ибо в след.раз, когда этот нахальный захватчик явится, чтобы "привезти чего-нибудь", его там будет ждать флотилия со всеми вытекающими.

Либо действовать тайно, по ночам. Но много ли таким образом навозишь, не привлекая к себе внимания? Да, а еще остров охранять надо, чтобы "навезенное туда непосильным трудом" не растащили те, кто явится туда в отсутствие временных хозяев-захватчиков.

MademoiselleCouCou пишет:

Тут вообще не важно как, но главное, чтобы Жоффрей с Кантором разминулся.

MademoiselleCouCou пишет:

Насчет двора не знаю, и не важно, вполне мог и двор при желании

А чем вас Форж (Форж-лез-О) не устроил? (Тот самый, куда по слухам, отправился г-н Атос, лечить свою печень)))

Он и ближе гораздо, всего 120 км. А до Виши - 400 - это десять дней только в одну сторону пилить надо, и если по хорошей дороге. А королевским особам с сопровождением и того больше времени требуется. Двор при всем желании - не захочет причинять себе подобные неудобства).

И известен с 14 века. И благоустроен - после визита Луи 13, королевы Анны и кардинала Ришелье там разбили сады и парки. И потом - "целебные воды" - это не "грязи" )))) Горааздо эстетичнее.

[Арабелла]

MademoiselleCouCou пишет:

А что Фло? По-моему, он очень даже заинтересован ))))

Фло может быть заинтересован, но на этом, думаю, и кончится. Поскольку, каких бы широких взглядов Пейраки не придерживались, роман (а тем паче, брак) их сына и дочери торговца - рассматриваться не будет.
В любом случае, это "сказка о Золушке". Т.к. это мезальянс. Флоримон - дворянин, знатного и богатого рода. Что уже налагает определенные обязательства. К тому же, он еще и придворный на королевской службе.
И даже случись так, что Фло наплевал бы и на мнение света, и родительское недовольство - жизнь у Северины будет нелегкая. И у него тоже. Или нужны такие обстоятельства, чтобы королевский двор даже пикнуть не смел.