Волею судьбы (обсуждение) 2

[Светлячок]

фиалка пишет:

Но опять сжигать? По второму кругу - это уже как-то не на трагедию смахивает, а на комедию.

Почему же опять, у Виолеты в фанфе его пока не сжигали, мы и так уже далекова-то от романа отошли)).

Bella пишет:

В случае с костром... Пейрак то будет знать, что фактически женат. И он спокойно поведет юную девушку под венец? И Анжелика, кстати, тоже будет знать о все еще живой жене.

адриатика пишет:

.Но Жоффрей без всей этой атрибутики, не будучи королем положения, вдруг предлагает разделить с ним испытания юной девушке? Не знаю...

Все правильно, дамы, но мы-то все о Пейраке, да о Пейраке, а у нас в этом раскладе остался один неучтенный элемент - влюбленная на всю голову Анжелика. Кто ж ей указ, если сама решила? . Он ей - я вам не пара, живите счастливой жизнью и устраивайте свою судьбу, зачем вам колченогий инвалид без гроша в кармане. Она ему - ща, конечно, и сама юрк на корабль, очень в ее стиле
Еще одним из оснований для развода в римском праве было покушение одного супруга на жизнь другого. Интересно, во Франции такое было? И, учитывая привиденные выше основания, с какой стати тогда Монетспан требовала развод у мужа?

[фиалка]

МА пишет:

Думаете, в вигваме сидеть лучше, пока Пейрак по шахтам лазать будет?

Зачем фигвам? Заделается местной Мелюзиной. Будет по лесу порхать. Жоффе, опять же в шахте подсвечивать будет. Звезда она или где?

МА пишет:

Это как же граф околдовать её должен?

Да уж. В Тулузе у него на это год ушёл. И потом три закреплял в постели. А тут столько времени нет, чем он ее тут брать собрался совсем не вижу. Голосом что ли? Так у Голон к песне сногсшибательный поцелуй прилагался. В комплекте с подарками, праздниками и комплиментами

[фиалка]

Светлячок пишет:

какой стати тогда Монетспан требовала развод у мужа?

Но не потому что тот пытался ее убить. Напротив, он ее все же действительно всю жизнь любил. После его смерти нашли шкатулку, где он сохранил все до единого ее письма и все своё состояние именно ей завещал.
Думаю, развод она хотела получить, потому что он достал ее, пытаясь вернуть. Письмами забрасывал с требованиями покинуть двор, скандалы закатывал, ревностью мучил, вызов королю послал. Кстати, не смотря ни на что, Атенаис пыталась поначалу его защитить, уговаривая уехать, просила за него короля. Ему даже герцогство король дарил, но он отказался. Но их общий сын герцогом стал и занимал высокую должность при дворе. Но так как спокойно "договориться" с мужем не получилось, а тот ещё и "похороны" устроил Атенаис, то она уже только в разводе видела выход. К тому же у неё был пример матери, которая добилась развода (права на раздельное проживание) с ее отцом.

[Violeta]

МА пишет:

Думаете, в вигваме сидеть лучше, пока Пейрак по шахтам лазать будет?
Бедная Анжелика! Никакого тебе розового дворца и платьев: или паранджа или вигвам в лесу. Это как же граф околдовать её должен?

Светлячок пишет:

Все правильно, дамы, но мы-то все о Пейраке, да о Пейраке, а у нас в этом раскладе остался один неучтенный элемент - влюбленная на всю голову Анжелика. Кто ж ей указ, если сама решила? . Он ей - я вам не пара, живите счастливой жизнью и устраивайте свою судьбу, зачем вам колченогий инвалид без гроша в кармане. Она ему - ща, конечно, и сама юрк на корабль, очень в ее стиле

фиалка пишет:

Зачем фигвам? Заделается местной Мелюзиной. Будет по лесу порхать. Жоффе, опять же в шахте подсвечивать будет. Звезда она или где?

Светлячок пишет:

Еще одним из оснований для развода в римском праве было покушение одного супруга на жизнь другого. Интересно, во Франции такое было?

Хм, интерееееееееесненько

[Nunziata]

фиалка пишет:

Тем белая женщина вроде как внушает отвращение

интересно... у меня ощущение от прочитанного, что нередко оставляли пленниц в качестве жен. Когда скальпы были не нужны. может, конечно, слухи преувеличены, но и что прямо отвращение... не знаю) Смешанные пары точно были, начиная с Покахонтас, хотя ее итория сильно мифами обросла

[Светлячок]

фиалка пишет:

Но не потому что тот пытался ее убить. Напротив, он ее все же действительно всю жизнь любил. После его смерти нашли шкатулку, где он сохранил все до единого ее письма и все своё состояние именно ей завещал.

Про убить - это отдельная тема, с Монтеспанами не связанная). Я понимаю, почему, она хотела развестись, я спрашивала про основание, предусмотренное законом, которое позволило бы ей развестить с мужем.

Nunziata пишет:

интересно... у меня ощущение от прочитанного, что нередко оставляли пленниц в качестве жен. Когда скальпы были не нужны. может, конечно, слухи преувеличены, но и что прямо отвращение... не знаю) Смешанные пары точно были, начиная с Покахонтас, хотя ее итория сильно мифами обросла

Так там же прижилась с индейцем и одна из гугеноток, я уже забыла кто там и по чем, которая потом Анж еще своего сына отдала, Шарля-Анри. Так что попадались и среди индейцев извращенцы

[фиалка]

Nunziata пишет:

у меня ощущение от прочитанного, что нередко оставляли пленниц в качестве жен. Когда скальпы были не нужны. может, конечно, слухи преувеличены, но и что прямо отвращение... не знаю)

Так я и говорю: "вроде как". Кто их знает, извращенцев. Но тут как: кожа бледная, жиром мммм... не благоухает и не блестит, вобщем не фонтан. Короче, в сравнении с восточными сластолюбцами, шанс есть

[МА]

Светлячок пишет

Я понимаю, почему, она хотела развестись, я спрашивала про основание, предусмотренное законом, которое позволило бы ей развестить с мужем

Видимо, бесплодие ... Монтеспана . А если серьёзно, то для любовницы короля-Солнца, любое бы подошло при согласии Монтеспана. В связи с чем возникла такая идея, пусть Атенаис заинтересуется король уже, скажем, на свадьбе в Сен Жан де Люз. И сильно заинтересуется, и на месте Монтеспана будет Пейрак, только он согласится дать развод. И сам женится на Анжелике. А когда дело дойдет до костра Атенаис вступится за Жоффрея, и казнь заменят на бессрочное заключение. Конечно, с датами полный провал, и Анжелике придётся ждать графа. Но чем, в конце концов, дебри Судана или леса Америки сильно хуже родного Монтелу? Граф подсобит будущему тестю, рудничок начнут разрабатывать, Молин подсуетиться. Анжелику не будет необходимости так шустро замуж спихивать.
фиалка пишет

Да уж. В Тулузе у него на это год ушёл. И потом три закреплял в постели. А тут столько времени нет, чем он ее тут брать собрался совсем не вижу. Голосом что ли? Так у Голон к песне сногсшибательный поцелуй прилагался. В комплекте с подарками, праздниками и комплиментами

Вот-вот. Если только речь толкнет:"Ах, сударыня, брак убивает любовь!" А потом подробненько так о математике. Ему же тоже повод нужен, чтобы влюбится. Иначе, с какой радости бросать дом предков, который, на минуточку, он только недавно восстановил из руин, свое состояние и власть, и целую кучу дам, среди которых он пользуется бешеной популярностью? Да ещё и развод, брр.

О, ещё идея. А может он, пресытившись подобным образом жизни, поехал исследовать мир дальше. Атенаис осталась в Париже, двор очаровывать. А Анжелика с графом увязалась, так как её замуж хотят отдать за де Модрибура. Граф пожалел девочку и взял с собой до Америки. Вот на корабле и побеседую, "в шахматы поиграют, музыку послушают" (с). Тут любовь и случится. Атенаис как раз короля очарует. Разведутся граф с графиней. Граф женится и ... хэппи-энд.
По-моему дамский роман получается..

toulouse пишет

МА круто!

Спасибо!

[Nunziata]

фиалка жиром намажут, делов то)))

МА пишет:

А если серьёзно, то для любовницы короля-Солнца, любое бы подошло при согласии Монтеспана.

а там не папа римский должен развод давать? я к тому, что может ли светская власть признать брак недействительным. Выше был пример с сепарацией, но это не одно и то же.

[фиалка]

Nunziata пишет:

я к тому, что может ли светская власть признать брак недействительным. Выше был пример с сепарацией, но это не одно и то же.

Так брак и не был признан недействительным. Тут светский развод (хотя тот развод не имеет ничего общего с разводом сегодняшним), на самом деле, по сути, имела место именно сепарация. Хоть ее выдала и не церковь. Атенаис осталась "маркизой Монтеспань", просто как когда-то и ее мать добилась юридической формулировки — отдельного от мужа «стола и постели». Ее мать, кстати, добивалась этого целых 10 лет, ведь ее отец, которому было уже за 50 ушёл к любовнице и открыто жил с ней 20 лет.

МА пишет:

А Анжелика с графом увязалась, так как её замуж хотят отдать за де Модрибура.

А больше увязаться было не за кем? Она ж только что ему обвинения в колдовстве, пособничестве дьяволу и плохом поведении с архиепископом в лицо бросала. Чем он лучше Модрибура?

[Nunziata]

фиалка понятно
но в данном случает светский развод не очень решает проблему...

[1]

фиалка пишет:

Чем он лучше Модрибура?

А то вы не знаете?
МА В Вашей идее №1 (которая мне лично очень нравится) до костра не дойдет. Ведь архиепископ не собирался доводить до костра, это было уже следствием истории с ларчиком. Нет ларчика - нет костерка, и в чем проблема?

[фиалка]

toulouse пишет:

А то вы не знаете?

Я то знаю, чай не шешнадцать и не первый, но откуда это знает она?

[Клеманс]

МА пишет:

так как её замуж хотят отдать за де Модрибура

А зачем он нам тут нужен? Не в "Маленькой фей" прокатило, но тут...

фиалка пишет:

Чем он лучше Модрибура?

В рамках общественного мнения да ничем. Разве, что нет слухов об странных смертях жен и любовниц, но все еще впереди Доведет его Атенаис до белого коленя, али изменит...

В общем по мне милый герцог явно лишний в этой истории

[МА]

фиалка пишет

А больше увязаться было не за кем? Она ж только что ему обвинения в колдовстве, пособничестве дьяволу и плохом поведении с архиепископом в лицо бросала. Чем он лучше Модрибура?

да ничем, конечно, не лучше. Кстати, можно и не Модрибура. Любой аристократ подойдет, только бы вызывал неприязнь у героини.

Я то знаю, чай не шешнадцать и не первый, но откуда это знает она?

А что нужно сразу после первого бала на корабль? Песни споет, выручит пару раз непосредственную и не слишком образованную опытную в гостиных мадемуазель. Вот уже и получше граф выглядеть будет, рыцарь прям. И про архиепископа мамзель забудет. Где балы, а где архиепископ?
toulouse пишет

МА В Вашей идее №1 (которая мне лично очень нравится) до костра не дойдет. Ведь архиепископ не собирался доводить до костра, это было уже следствием истории с ларчиком. Нет ларчика - нет костерка, и в чем проблема?

Как только в жизни Пейрака появляется в качестве жены Анжелика, автоматически и ларчик в ней появляется. А архиепископ и ларчик прямая дорога к костру. Если только граф не проявит не свойственное ему благоразумие и докажет, что он не только камешки в печку кидать умеет, а ещё и соображать может. И, грубо говоря, не сделает ноги вместе с молодой женой. Но это не канон, мадам Голон против