Осман Ферраджи

[La comtesse]

Черный Леопард пишет:

La comtesse - резко отрицательных персонажецй здесь масса. Султан, д'Эскранвиль, Месье, Меццо-Морте, Монтадур - в общем, целая свора. В Филиппе я разглядел что-то положительное только с вашей помощью, а до того причислял его к вышеупомянутым. С Атенаис Анж сначала искренне дружила, а как дошло до дела - то есть до королевского тела - так из фаворитки такая гниль полезла! В ком и хорошее, и дурное намешано - это Лозен, Пон-Бриан.

Ой, как ЩАС разведу разговор на тему положительный-отрицательный герои. Ну привыкла я не делить четко на хороших и плохих. Я понимаю, что для вас любой, тронувший хоть пальцем госпожу Анжелику, звания "положительный герой" и даже "что-то между" не достоин. Но вот лично султана я к отрицательным не отнесла бы никак. По сути - а что такого он сделал? Он привык жить так, как его воспитали в этом мире, в соответствии с традициями и порядками страны. Женщина попала в гарем, а это налагает определенные обязанности, которые рано или поздно придется выполнять. Старайся оттянуть этот момент, не старайся - рано или поздно он наступит. Вот и захотел Мулей наложницу СВОЕГО гарема. И вполне нормально, что он ожидает повиновения. А когда не получает, то тоже вполне нормально, что он хочет наказать непокорную ЕГО собственность за неповиновение.
Да, для нас, обитателей свободного 21 века, это кажется дикостью, но для Востока 17 века- вполне привычно.
Это я все писала к тому, что не вижу я султана большим изувером. Он просто султан, вот и все, такой, каким его делает его положения, и совершает поступки, какие на него налагает его титул.
Тоже самое с Лозеном и Пон-Брианом. Ну где там ужасы-то такие? Лозен вообще вполне обаятельный человек, просто любитель острых ощущений и резкий противник скуки. Не помню вообще, чтобы он что-то негативное Анжелике сделал.
д'Эскранвиль, Меццо-Морте - это да. Вот кто-кто, а они уж точно отрицательные.
А вот с Атенаис никак согласиться не могу!

[1]

La comtesse пишет:

для вас любой, тронувший хоть пальцем госпожу Анжелику, звания "положительный герой" и даже "что-то между" не достоин.

это точно

Черный Леопард А когда Анжелика с Атенаис искренне дружила? Вроде можно говорить о дружбе с Нинон (по крайней мере, согласно новой версии), но не с Атенаис. Ну знакомые, в лучшем случае - приятельницы. В новой версии говорится, что Анж как бы несколько опасается Атенаис - или, по крайней мере, считает ее опасной и поэтому с ней лучше не ссориться, денег подкидывать и все такое. С Франсуазой Скаррон у Анж как бы более чистые и искренние отношения.

[Черный Леопард]

La comtesse пишет:

Я понимаю, что для вас любой, тронувший хоть пальцем госпожу Анжелику, звания "положительный герой" и даже "что-то между" не достоин.

Ну почему же? На Дегре же я зла не держу, что он ее для ее же пользы парой оплеух угостил. Ко всем персонажам романа я отношусь так же, как относится к ним Анжелика. Кроме Филиппа. Да и удар Жоффрея в восьмом томе, слава богу, их любви не разрушил - он сам все осознал, помирился, прощения просил.
А в остальном, La comtesse - вы меня удивили! Право, у вас какое-то странное мировоззрение. Не видите султана большим изувером, не находите его отрицательным?! Для начала, плиз, еще раз прочтите внимательно то, что я написал. В частности,

Девочки, можно быть мусульманским султаном но не быть изувером. Читал я статью о Роксолане, там говорилось, что Сулейман I Великолепный по сравнению с другими султанами был очень даже ничего. И Роксолану он полюбил так, что весь гарем отпустил на волю! (А не утопил, как было принято.)

А потом скажите: зверски замучить девушку, которой еще вчера признавался в любви, за сорванный апельсин - это, по-вашему, не садизм?! Наверняка законы страны предусматривали за такой проступок максимум порку розгами. Походя убить без всякой на то необходимости - это для вас положительная черта? И так далее, и тому подобное. А понравилось бы вам, если бы кто вздумал добиваться вас теми же методами, которые султан применял к Анжелике и Дейзи? Думаю, окажись вы на их месте - сразу бы мнение о нем сменили на более здравое.
Подумайте, La comtesse, - так ведь и фашистов, пытавших и сжигавших живьем мирных жителей, можно оправдать, мол, они не виноваты, просто их так воспитали, они всего лишь делали то, что фюрер велел! Кстати, в Нюрнберге подсудимые именно так и пробовали защищаться: мол, мы военные и просто исполняли приказ...

Скрытый текст

Да и самого Гитлера, исходя из ваших понятий, нельзя называть изувером - он, говорят, боялся крови и сам за всю жизнь не убил ни одного человека. Не знаю, правда, как это соотносилось с его солдатской службой во время Первой мировой.

Короче, о султане лучше бы поинтересоваться у самой Анжелики. Она, видевшая вблизи его и его зверства, наверняка ответила бы коротко.
Вы в его оправдание еще могли бы сказать, что за покушение на султана полагалась жуткая смерть, а ее, считай, по головке погладили - всего лишь постегали кнутом, причем по ее же признанию, не так уж серьезно. Так сами понимаете - во-первых, он все же хотел отведать ее красоты, во-вторых, уступил уговорам Османа. (Непонятно, почему у нее не осталось следов от ожога - вряд ли каленым железом ее только попугать решили.) А вот не будь Османа... думать даже не хочется, что бы ждало Анж в дальнейшем. Она, во всяком случае, не питала иллюзий на этот счет. Потому и сбежала.

Знаете, дамы, предаваясь фантазиям относительно Анжелики, я как-то попробовал пофантазировать и на тему "если б я был султан". Но тут же бросил - понял, что это будет слишком по-детски. Добрых государей вообще не бывает... или почти не бывает. Когда с детства внушают, что ты выше всех, а остальные только для твоих прихотей и существуют - каким тут человек может вырасти? А уж султан тем более - по дороге к трону он должен передушить десятки братьев и прочих побочных наследников.

Лозена сильно пятнает участие в разгроме таверны и двойном убийстве. К тому же я не забываю, что исторический Лозен был типом довольно малоприятным.
А с чем вы не можете согласиться насчет Атенаис? Неужели по-вашему, неоднократные попытки отравить соперницу и покушение на жизнь ее сына - не признак самого что ни на есть гадства? Неужто по-вашему так может поступать положительный персонаж?

Мария-Антуанетта пишет:

А такого король не делал не для одного из своих вассалов которые находились в плену у султана,

Ну почему же? В первом томе упоминался какой-то сеньор, попавший в плен на Средиземном Море. Король сразу же выкупил его, но сеньор вернулся сильно похудевшим и сам не скрывал, что жилось ему там несладко. Кстати, еще одно мистическое совпадение, которые вы перечисляли в соседней ветке.
Просто дворяне, попавшие в плен - как граф де Ломени - редко имели возможность подать о себе весть, да еще самому королю. Это Анж сильно повезло.

toulouse пишет:

А когда Анжелика с Атенаис искренне дружила?

По крайней мере, в конце второго тома, когда Атенаис поддержала ее в решающей первой встрече с королем, Анж мысленно поклялась, что всегда будет ей благодарна.

Мария-Антуанетта пишет:

Ничего Пон-Бриан не выдумывал, а только продолжил мысли Модрея, это когда тот рассказывал другу еще в Катарунке, что Анж не захочет заниматься любовью с другим мужчиной. т.к. про Пейракка говорят, что он мастер своего дела как любовник, что он может заставить покориться любую женщину. даже любую индианку. ну а Пон-Бриан наверно подумал в буквальном смысле и в обиде высказал Анж, что думает о ее муже.

Вот и не надо было "думать в буквальном смысле", и уж во всяком случае, не следовало передавать эти сплетни и домыслы Анж. Он кто в конце концов - офицер или тетка на лавочке?

[Мария-Антуанетта]

Черный Леопард пишет:

Он кто в конце концов - офицер или тетка на лавочке?

В том состоянии, в котором он тогда пребывал. то я думаю ему простительно... И я вообще не пойму чего это его с Монтадуром сравнивают постоянно? Я например такого сходства не вижу... Ну может он внешне был похож...это уж анжелике лучше знать

[ketrin]

Черный Леопард пишет:

А потом скажите: зверски замучить девушку, которой еще вчера признавался в любви, за сорванный апельсин - это, по-вашему, не садизм?!

Вообще-то он ее не за апельсин, а за то что очень нежно посмотрела на молодого садовника (или как там у них садовники называются), короче приревновал... И насколько я помню, Осман потом сказал Анж, Султан пожалел о содеянном.
Я конечно не хочу султановские поступки оправдывать. Но похоже что действительно девочкой увлекся, а она НА ТЕБЕ уже налево смотрит.

[Черный Леопард]

Пожалел он... Толку-то с его жалости!
А ревность вообще глупое чувство. Глупо ревновать женщину, если она тебя любит. А если не любит - тем более. У султана просто взыграл пресловутый мужской инстинкт собственника. Который и в современных семьях часто приводит к увечьям и смерти. А уж у султана, чьей собственностью налоржница считается по закону, да еще у такого изверга - чего там еще ждать. Даже в таких условиях это не повод. Ну наказал бы, удалил бы от себя навсегда... тут именно его садизм проявился.

[Leja]

toulouse пишет:

С Франсуазой Скаррон у Анж как бы более чистые и искренние отношения.

Я бы так не сказала в 3 томе старой версии есть отрывок,где Анж думает,что Франсуаза скучновата,потом та признается ей,что заваливает короля прошениями лично,а не через друзей,чтобы попадаться ему на глаза и может быть замеченной,ей во 2-й раз нагадали,что он ее полюбит и теперь она готова на все,чтобы приблизить судьбу и Анж думает,что эта тихоня съедаема честолюбием,значит надо с ней дружить,это может быть полезно в будущем.

[urfine]

Leja пишет:

Я бы так не сказала в 3 томе старой версии есть отрывок,где Анж думает,что Франсуаза скучновата,потом та признается ей,что заваливает короля прошениями лично,а не через друзей,чтобы попадаться ему на глаза и может быть замеченной,ей во 2-й раз нагадали,что он ее полюбит и теперь она готова на все,чтобы приблизить судьбу и Анж думает,что эта тихоня съедаема честолюбием,значит надо с ней дружить,это может быть полезно в будущем.

Даже при всем этом, у Анжелики с Франсуазой более искренние и теплые отношения.

[Leja]

urfine пишет:

Даже при всем этом, у Анжелики с Франсуазой более искренние и теплые отношения.

Просто Франсуаза еще только искала подход к королю,он на нее ноль эмоций,соотвественно ревности между ними не было. А Атенаис уже стала любовницей и как бы защищала свою территорию,она боялась прекрасную соперницу,Франсуаза тоже нашла бы как подгадить маркизе,но пока в этом не было смысла,так как и помимо Атенаис с Анж король тогда много кого любил,поэтому разумеется хитро сделанная Скаррон решила поддерживать хорошие отношения с обоими соперницами,и Анж была не против,помня о гадании,но дружба всех троих женщин между собой я бы сказала довольно условна,так сказать до поры до времени.

[Мария-Антуанетта]

Leja пишет:

но дружба всех троих женщин между собой я бы сказала довольно условна,так сказать до поры до времени.

Да уж хороша дружба:пользовались друг-другом как могли

[Черный Леопард]

Да, тут вспоминаешь пословицу "В поцелуе двух красивых женщин есть что-то от боксерского рукопожатия"

Да уж, хороша дружба: пользовались друг-другом как могли

Дружба мушкетеров у Дюма стала эталоном - а ведь д'Артаньян вначале старался узнать о друзьях побольше, чтобы в будущем сделать их орудиями в своих руках.
Настоящими подругами Анж были Нинон и Фелонида, настоящим другом - Дегре, хоть и виделась с ним редко. А с Атенаис и Франсуазой - так, приятельство по необходимости.

[La comtesse]

Настоящими подругами Анж были Нинон

А еще утверждают, что между двумя красивыми женщинами дружбы не бывает.

[Leja]

Черный Леопард пишет:

"В поцелуе двух красивых женщин есть что-то от боксерского рукопожатия"

Мария-Антуанетта пишет:

Да уж хороша дружба:пользовались друг-другом как могли

Cогласна

[Матильда]

Черный Леопард пишет:

Ошибку в смысле, что убежала? Ничуть. В "Исповеди", написанной Леди Искренность (вы, очевидно, еще не читали), Анжелика вполне разумно говорит, что с его смертью она утратила единственного, кто мог защитить ее от гнева султана, и что останься она в гареме - ненадолго пережила бы великого евнуха.

La comtesse пишет:

Черный Леопард, ну так если бы госпожа Анжелика не вздумала бежать, то вполне вероятно, что Осман остался бы жив. Ведь это разговор с ней перед побегом стал для него роковым.

совершенно согласна)))

[Мадемуазель Мари]

Я Османа Ферраджи воспринимаю только в образе Жан-Клод Паскаля - одна из немногих актёрских находок старого фильма про Анжелику. Хотя судя по описаниям в романе тут явное расхождение в облике. Ну оно и понятно: не может евнух, пусть даже верховный, выглядеть как нормальный мужчина. Ну да ладно, дело не во внешности. Действительно, такой интересный, многогранный персонаж. Мне было жалко, когда его убили, но ещё жальче мне было опять наблюдать за тем как Рескатор никак не может поймать и "обезвредить" свою жену, избавить от стольких ненужных страданий.
Ну так возвращаясь к верховному евнуху. Он, как и вся мусульманская "арава" ни во что не ставит жизнь человека - и это претит мне как человеку совсем иных взглядов. Но это уже религиозные вопросы, легче принять такое объяснение, чем пытаться понять, как так и почему.
В чисто человеческом плане он, конечно, мне очень симпатичен. Он не просто оберегает Анж, потому что она нужна ему как будущая жена Мулея Исмаила, он пытается проникнуть в её душу, разобраться, что она за человек, а разобравшись, поняв, что с ней ничего не получится, он не бросает её на произвол судьбы, как могло бы случится, а всё-таки пытается устроить её жизнь как можно лучше.
Мне запомнился момент ещё в самом начале, когда он только купил Анж для султана, а та от него сбежала. Так вот когда он её нашёл, то не стал наказывать, потом объясняя это так "Я знал, что ты мне это не простишь"(что-то вроде этого). То есть Осман Ферраджи уже тогда угадал в ней эту гордость, ведь она действительно бы не простила...Это говорит о его безошибочном чутье, умении разбираться в людях.
Хорошо, конечно, что такойчеловек был в её жизни, он многому научил Анжелику, впрочем как и вся эта её восточная одиссея.