Франсуа Дегре-2

[Иванна]

Мадемуазель Мари:

О остался, и не факт, что не мысли о несчастной женщине удержали его.

Да, он всё время где-то рядом. Хоть и живёт своей жизнью, но чуть -что - оказывается поблизости.
Lora:

И если он так пекся о благе Анжелики, почему не вытащил ее с парижского дна, а предоставил ей и дальше прозябать с бродягами и разбойниками, быть отверженной и постоянно подвергаться опасности. Отпустил он ее, видите ли, после того как сам же и загнал. Не велика заслуга.

А как бы он ей помог? Сам еле-еле ноги унёс и оказался в не лучшей ситуации. К тому же Дегре настойчиво сказал ей уезжать домой. К тому же у Анж был слишком независимый характер.

[Иванна]

Lora:

Не похоже было, что ему светила такая уж блестящая адвокатская карьера.

В любом случае у него были определённые планы на жизнь. Не зря же он получал образование адвоката. А рисковать жизнью зачем?

В обмен получив Клода ле Пти. Это было его задание, и он столь удачно его выполнил, убив двух зайцев.

Какой обмен??? Разве Анж его выдала? Дегре его поймал бы и без выбивания патента, и не нужно было бы подсказывать идею с памфлетами. Вот Дегре и вытащил Анж с дна. Просто подходящий момент настал именно сейчас.

[Lora]

Иванна пишет:

А как бы он ей помог?

Ой, да для него ситуация уже изменилась. Хотел бы, помог. В общем, спорить можно бесконечно...

[Иванна]

Lora:

Хотел бы, помог.

Если уж законный муж особо ничего не сделал и не мог сделать. Дегре тоже стал изгнанником и повторюсь: для малознакомой девушки он и так сделал очень много.

[Мадемуазель Мари]

Lora пишет:

Отпустил он ее, видите ли, после того как сам же и загнал. Не велика заслуга.

Он - полицейский!!! его РАБОТА - ловить бродяд, а её, нищую, грязную рабойницу - он отпустил! И вы говорите - не велика заслуга!! Он пренебрёг своим долгом, но спас Анж. И это не в последний раз, ещё очень часто он будет делать выбор между долгом и Анжеликой в пользу последней.

Lora пишет:

почему не вытащил ее с парижского дна

Ага, почему не дал ей квартиру, машину и тд?
но а как вы себе это представляете? буквально привести за руку к себе домой, приодеть, накормить и детей спать уложить? дургой-то у него живплощади, кроме собственной, не было. И денег не было, он только начинал устраиваться.

Это муж мог послать кучу слуг с золотом, вот они бы существенно помогли.

[радуга]

Lora, как показывает практика спорить и правда бесполезно, я опять же полностью согласна с вами , а девочки будут идеализировать и превозносить Дегре и дальше. Я думаю , что он был другом хотя бы уже потому ,что когда извлекал какую то выгоду для себя помогал и Анжелике то же её извлечь, так что у них был в какой то мере такой симбиоз... Когда Анжелика говорит Пейраку , что там во Франции Дегре единственный друг это и синтементальность и уверенность , что он поможет , ведь Анжелика такие материалы по отравлениям ему в руки даёт , такой рывок ему в карьере сделать помогает, а уж если после этого он ей не поможет , то это у ж извините.... А то , что взялся в своё время графа защищать , когда другие адвокаты боялись , так для безвестного и нищего адвоката каким он тогда был да с сомнительной репутацией- это был его шанс , его игра в ва - банк , рисковал он - да , но выиграй он этот процесс какой куш бы он сорвал! какая слава , да и деньги тоже.

Мадемуазель Мари пишет:

а её, нищую, грязную рабойницу - он отпустил

Сам поймал , сам отпустил , никто не знал и не узнает- всё шито крыто, и что?
Вобщем спор этот бесконечен , вам меня не переубедить , а мне вас. Я не считаю и никогда не буду считать , что Дегре был белым и пушистым альтруистом, это циник до мозга костей. У которого разум всегда превалировал над чувствами и никогда бездумно и безоглядно он не рисковал и не действовал даже ради горячо любимой Анжелики.

[Иванна]

Если бы Дегре остался после процесса и дальше стал бы нянчится с Анж, решать каждую проблему, зная наверняка, что ничего и никогда у них не будет, то читатель сказал бы, что Дегре - ЛОХ. А он таким совсем не был. И потом, у Анж был слишком независимый характер. Если бы Дегре ходил за ней по пятам и удовлетворял бы каждый каприз, то Анж перестала бы его уважать. А так, он и Анж помог и смог сохранить свою независимость.
радуга

никогда бездумно и безоглядно он не рисковал и не действовал даже ради горячо любимой Анжелики.

Рисковал, но всегда обдуманно. Конечно это можно назвать цинизмом, а я называю - здравым смыслом.
Мадемуазель Мари:

Это муж мог послать кучу слуг с золотом, вот они бы существенно помогли.

И почему собственно вытаскивать её должен был чужой дядя, а не родной муж и отец её детей?

[радуга]

Иванна пишет:

а я называю - здравым смыслом.

Здравый смысл- да , без сомнения, но изрядно помноженный на цинизм.
Но не будь Дегре именно таким, он был бы другим , а это уже была бы совсем другая история.
А всё же ,что ж Дегре в своём дружеском порыве умолчать и не договорить дал Анжелике грех на душу взять и стать двоемужницей , а не поехал в командировочку на Средиземное море, не выяснил так сказать всё на месте

[Иванна]

радуга:

А всё же ,что ж Дегре в своём дружеском порыве умолчать и не договорить дал Анжелике грех на душу взять и стать двоемужницей , а не поехал в командировочку на Средиземное море, не выяснил так сказать всё на мест

А что лучше для Анж, быть маркизой и жить в роскошном замке или скитаться по морям в поисках? Повторюсь: Что ей это принесло? Только новую кучу проблем: плен, гарем, побег, домашний арест, мятеж, скитания.
Вряд ли Пейрака оправдали бы и вернули бы ему честное имя и титул. А какая судьба ждала бы сыновей Анж? Ведь именно ради них она и бросилась в пучину дворцовых интриг.

[радуга]

Иванна пишет:

И почему собственно вытаскивать её должен был чужой дядя, а не родной муж и отец её детей?

Потому что в тот момент муж сам выживал и пытался остаться всё же на этом свете и по возможности не калекой и фактически стал заложником у султана . Денежки он ей у Молина оставил , но Анжелика сама в Монтелу не поехала . А когда муж ей мог слуг с золотом послать, она уже к счастью и сама не нуждалась, дети были сыты и обуты, разве что как говорила Скарлет : "Деньги, Бог свидетель, они никогда не лишние"..
Тогда возникает закономерный вопрос- почему родной отец Анжелике ничем не помог , да и внучкам своим тоже, а ведь он поближе в тот момент был , не в Марокко

[Иванна]

И почему собственно вытаскивать её должен был чужой дядя, а не родной муж и отец её детей?

Это я к тому, что не нужно перекладывать проблемы "с больной головы на здоровую". Дегре был Анж - не муж, ни брат и не любовник. Он не был обязан помогать. У Анж было полно родственников, в Париже были друзья Жофрея. Т.е. Дегре последний, кто должен был бы вытаскивать её со дна.

[радуга]

Иванна пишет:

А что лучше для Анж, быть маркизой и жить в роскошном замке или скитаться по морям в поисках? Повторюсь: Что ей это принесло? Только новую кучу проблем: плен, гарем, побег, домашний арест, мятеж, скитания.
Вряд ли Пейрака оправдали бы и вернули бы ему честное имя и титул. А какая судьба ждала бы сыновей Анж? Ведь именно ради них она и бросилась в пучину дворцовых интриг.

В тот момент да- Пейрака не оправдали бы , но конечный итог всё тот же . Она сама и дети без титула и не только её муж преступник , но и за её голову обещана награда, она сама преступница и мятежница и её процесс был бы отнюдь не фальсифицированным как у Пейрака , а реальным , она подняла мятеж против короля. А не промолчи когда то Дегре , поехала бы , но король бы на неё за это не злился, под арест бы её по возвращении не сажал, король бы просто не обратил бы на это внимание и могла б по возвращении со Средиземного моря Анжелика и дальше жить в своём " шоколадном периоде" , а так потери большие, а результат всё тот же.
Суть моего вопроса не в том, что было бы с Анж , а в том, что Дегре мог поехать и узнать про Пейрака сам , и тогда Анж бы вообще бы могла никуда не ехать и не было бы ничего: ни гарема, ни невольничего рынка, ни мятежа и смерти Шарля -Анри , ни свадьбы с Филиппом и маршал был бы жив и т д
Вспоминается такая фраза:лучше не думать за кого то , а думать о ком то ...... Чувствуете разницу? А Дегре в этой ситуации с умолчанием, больше думал за Анж , чем думал о ней

[радуга]

Иванна пишет:

Т.е. Дегре последний, кто должен был бы вытаскивать её со дна.

Я бы не сказала, что вытаскивание Анжелики со дна исключительная и эксклюзивная заслуга Дегре, Анжелика и сама активно вылезала и даже очень. Я не "перекладываю" , а лишь пытаюсь быть справедливой и обьективной и не превозносить излишне господина Дегре

[Иванна]

радуга:

Дегре мог поехать и узнать про Пейрака сам , и тогда Анж бы вообще бы могла никуда не ехать и не было бы ничего: ни гарема, ни невольничего рынка, ни мятежа и смерти Шарля -Анри , ни свадьбы с Филиппом и маршал был бы жив и т д

Были бы другие проблемы. Не думаю, что Дегре удалось бы раздобыть точное местонахождение Пейрака. Анж в любом случае пришлось бы скитаться в поисках мужа. Возможно всё-таки был бы гарем и т.д. Да и в то время Жофрей не смог бы просто так вернуться во Францию. Они бы просто колесили по свету вместе с детьми. А путешествия в те времена могли принести много неприятностей.

Вспоминается такая фраза:лучше не думать за кого то , а думать о ком то ...... Чувствуете разницу? А Дегре в этой ситуации с умолчанием больше думал за Анж , чем думал о ней

Безусловно Дегре далеко не идеал. И некоторая доля циннизма в нём присутствует. Просто в его адрес бывают, по моему мнению не всегда обоснованные претензии. Не стоит воспринимать помощь Дегре как должное.

[Иванна]

радуга:

Я бы не сказала, что вытаскивание Анжелики со дна исключительная и эксклюзивная заслуга Дегре

Ранее высказывалась претензия, почему Дегре не вытащил Анж со дна? Он действительно её не вытащил, но не стоит ставить это ему в вину, т.к. он не был обязан это делать, даже в качестве друга.

Я не "перекладываю" , а лишь пытаюсь быть справедливой и объективной

Это просто такое выражение. Со стороны это выглядит так: муж не помог (хоть обязан), но он хороший, а посторонний человек помогал, но оказалось, что недостаточно.
Жофрея я уже практически не виню, но не хочу умалять заслуг Дегре.

а девочки будут идеализировать и превозносить Дегре и дальше.

Так можно сказать и про других героев. При желании каждого можно "разнести в пух и прах". Просто разным женщинам нравятся разные мужчины. И каждый по-разному оценивает один и тот же поступок.