В гостиной Анжелики: Анна, Маска, гостей 13. Всего: 15 [оглядеться]
АНЖЕЛИКА
МАРКИЗА АНГЕЛОВ
добро пожаловать на форум поклонников романа

Наш форум — самый масштабный ресурс в русскоязычном интернете, где собираются почитатели творчества Анн Голон и ее романа «Анжелика». Мы всегда рады приветствовать в своих рядах таких же фанатов Анжелики.

В это сложное для всех время мы сочувствуем горю каждого, кого так или иначе задела нынешняя трагедия.

Но, мы хотим напомнить всем, что наш форум - это площадка для доброжелательного общения.

Убедительно просим всех не высказываться сейчас на политические темы и сохранить здесь атмосферу тепла и дружеского участия.

Любые сообщения, разжигающие ненависть и распри по расовому, национальному, географическому, религиозному и др. признакам будут сразу же удалены.

Мира всем нам!

В этом месяце празднуют свой ДР: 01 октября - Odelle, 04 октября - Liselotte, 18 октября - Jeoffrey de Peyrac, 19 октября - Katarina-Kiss; Поздравить

Автор
Сообщение
Ответов: 207, стр:
[#] 
Я как и обещала постараюсь развернуто прокомментировать свое отношение к 11 тому. Некоторые вещи здесь уже упоминали, так что простите, если буду повторяться.

1. Стратегия
Для начала давайте вспомним, как наши герои оказались в Квебеке и зачем они туда вообще поехали.
Итак, на американские земли (заметьте - спорные! земли) приезжает некий субъект по фамилии Пейрак и объявляет их своими. Месье из Квебека чешут репу и приходят к выводу, что им не нравиться этот товарищ. Странный тип [Изображение: sm195.gif] и репутация у него странная, якшается с англичанами и ирокезами, к ним на поклон не приехал - так может он враг? «Надо захватить его форт» - решают мужественные мужчины из Квебека, тем более что отец Доржеваль очень на этом настаивает. [Изображение: sm212.gif]
Месье из Квебека идут в военный поход, [Изображение: sm43.gif] с собой тащат индейцев, которые сильно не дружат с ирокезами и, к их счастью, не застают Пейрака в форте. Форт захватывают, но тут вдруг объявляется хозяин [Изображение: sm37.gif] . Перетерев пару дней, квебекцы понимают, что Пейрак силен и лучше с ним дружить, а не бодаться. Пожав на прощание руки, мужы из Квебека уезжают доносить своему начальству новые разведданные.
Но тут происходит неприятность: некоторые канадские французы имеют зуб на ирокезких вождей. Они устраивают подлую резню в форте, при этом подставляя Пейрака по всем фронтам. Но Пейрак был бы не Пейрак, если бы не выкрутился и не обернул ситуацию в свою пользу.
Мужы в Квебек, узнав о сожженном Катарунке, поцокали языком, немного погоревали для виду. Но потом вдруг обнаружили, что живучий Пейрак не сгинул вместе со своим фортом. Они приезжают проверить, а не выдумки ли это. Находят, что таки да – не сгинул, доносят до его жены, что дескать она Демон, опять потусовались немного и свалили в свой Квебек.
Отец Доржеваль и иже с ним в бешенстве – рвет на себе сутану, брызжет слюной и размахивает кадилом. Блин, ну не берет огонь Пейрака! Значит надо действовать решительнее. Тут нарисовывается Колен [Изображение: sm196.gif] , но хитрый Пейрак и эту ситуацию оборачивает себе на пользу. Тогда высылают тяжелую артиллерию – Амбруазину. Но и настоящая Демоница терпит сокрушительное поражение. Отец Доржеваль рвет на себе оставшиеся волосы.
Тут до Пейрака наконец доходит, что блин, задолбали мужественные мужи из Квебека. [Изображение: sm183.gif] Значит, пора заключать политический союз. И вот он, собрав свою небольшую армию, заручившись поддержкой некоторых влиятельных и не очень лиц, приезжает в Квебек.
И что мы видим? Супруги де Пейрак вместо того, чтобы нанести последний сокрушительный удар одним кулаком, а не растопыренными пальцами, распыляют свои силы. Каждый борется в одиночку, даже не ведая чем занят его союзник.

Это для меня нелепость номер раз.

2. Отчужденность.

Нелепость номер два.

В этом пункте я полностью согласна с japsik .
Действительно отчужденность супругов и даже их охлаждение друг к другу выглядит притянутым за уши. Я не отрицаю, что часто пары сталкиваются с некоторым отдалением друг от друга, но только для того, чтобы потом продолжить отношения на более высоком уровне. С чисто психологической точки зрения – это даже полезно для отношений. Супруги успевают соскучится друг по другу, приобретают новый опыт и эмоции не вместе, а по отдельности и таким образом поддерживают интерес к друг другу. Но! Такое отдаление свойственно парам, прожившим уже много лет бок о бок, успевшим приесться рутиной и бытовой и рутиной отношений, когда ты изо дня в день спишь с одним и тем же человеком, ешь с ним, смотришь кино и т.д.
Простите, но когда Пейраки могли успеть надоесть друг другу? Они обрели друг друга немногим больше года назад после 15(!!!)-летней разлуки. И половину этого срока они провели снова не вместе. Сначала был переход в Катарунк, потом они строили Вапассу, потом боролись с голодом и болезнями, потом Анж отправилась в одиссею по французскому заливу, потом и Пейрак отправился наводить порядок у своих соседей [Изображение: sm166.gif] . Если посчитать сколько они были вместе, реально вместе, то там набежит от силы несколько месяцев. И за эти пару месяцев они успели друг другу наскучить??? Не верю!
По идее в Квебеке должен был быть пик их отношений. Небывалая сплоченность духовная и физическая.

Также непонятным для меня выглядит желание Пейрака предоставить Анж полную свободу. Елки-палки! Он только прошлой осенью в Вапассу понял, что Анж нельзя оставлять на долго, ибо она начинает заново придумывать велосипед , а тут гуляй Вася, жуй опилки… делай дорогая женушка что хочешь! [Изображение: sm167.gif] Полная индульгенция на все!

3. Безопасность.

Этот пункт прямо зависит от пункта первого. Пейраки приехали во враждебный им город, логово их основных врагов. Да, помпезный приезд, подарки и очарование обоих супругов сделали свое дело, но враг еще не повержен. В городе еще много сторонников Доржеваля, который так и не оставил попыток их сокрушить. Сам Пейрак строит форты вокруг города, планирует пути отступления в случае проигрыша, а к своей жене не приставил даже охраны! Сколько раз ее там пытались убить? Раза три – точно. Причем не обязательно было к ней приставлять испанцев с мушкетом наперевес. Достаточно было Куасси-Ба. Анж испытывала к мавру теплые, почти дружеские чувства и не считала бы, что Пейрак приставил его к ней, чтобы следить. В глазах окружающих он выглядел бы как обычный слуга (мавры в Квебеке не редкость), но в случае опасности смог бы защитить ее. Куда подевалась хваленная пейраковская расчетливость? [Изображение: eireniragat_24oho.gif]

Ну и просто вишенка на торте – это эпизод, когда Анж после допроса у Гарро, решает, что она должна сама с этим разбираться, а Пейрака это не касается. [Изображение: sm191.gif]
Алё-гараж! Как не касается? Она убила Варанжа, потому что Пейрак по глупости поперся с ним на встречу. И если бы не она, то не было бы ни помпезного прибытия в Квебек, ни дорогих подарков, да и самого Пейрака не было бы. Да первое, что она должна была сделать после выхода от полицейского - это со всех ног мчаться к Пейраку. И не для того чтобы он пожалел ее и разрулил ситуацию (хотя он это мог и должен был сделать), а хотя бы для того чтобы Пейрак: а) был осведомлен о том, что полиция ведет расследование убийства Варанжа; б) чтобы согласовать свои показания для того чтобы ненароком, по незнанию не выдать свою драгоценную женушку.

По мелочам можно еще упомянуть нелепую колдунью, ее заявление о Праге, Анж, которая разнесла по секрету всему свету про измену мужа, ее домогательства к монаху…
И заметьте, что я даже не коснулась темы измен. Лично для меня измена неприемлема, но Голон аргументированно вписала их в сюжет. С логической точки зрения тут не подкопаешься, и отношение к этим эпизодам у каждого сугубо личное и исходит от личных взглядов на измену. Так что спорить тут можно бесконечно.
____________________
В любых делах при максимуме сложностей подход к проблеме все-таки один:
Желанье — это множество возможностей, а нежеланье — множество причин. (Эдуард Асадов)
^ Offline
[Поиск] [Профиль]
[#] 
Florimon, какая прелесть! [Изображение: eireniragat_6vo.gif] [Изображение: eireniragat_6vo.gif] [Изображение: eireniragat_4sm.gif] [Изображение: eireniragat_4sm.gif]
^ Offline
[Поиск] [Профиль]
[#] 
А вот еще вспомнила - совершенно дурацкая ситуация с Беранжер. Граф, оказывается так часто уезжал из города, чтобы отвязаться от настойчивых посягательств Беранжер. [Изображение: eireniragat_16fp.gif] Это он, имевший колоссальный опыт общения с женщинами разных цветов, мастей и калибров, просто сбегает от юной навязчивой девушки? По принципу с глаз долой - из сердца вон? Это надо было сильно постараться, чтобы одним абзацем просто на корню уничтожить репутацию Пейрака [Изображение: eireniragat_3sl.gif]
____________________
В любых делах при максимуме сложностей подход к проблеме все-таки один:
Желанье — это множество возможностей, а нежеланье — множество причин. (Эдуард Асадов)
^ Offline
[Поиск] [Профиль]
[#] 
цитата: Граф, оказывается так часто уезжал из города, чтобы отвязаться от настойчивых посягательств Беранжер.
а это идея
^ Offline
[Поиск] [Профиль]
[#] 
Florimon пишет:
цитата:одним абзацем просто на корню уничтожить репутацию Пейрака
Постарел, куда деваться...
^ Offline
[Поиск] [Профиль]
[#] 
Florimon [Изображение: eireniragat_6vo.gif] Да, именно!
^ Offline
[Поиск] [Профиль]
[#] 
toulouse пишет:
цитата:Постарел, куда деваться...
[Изображение: eireniragat_13nea.gif] Но, ведь мастерство, как говорится, не пропьешь...
____________________
В любых делах при максимуме сложностей подход к проблеме все-таки один:
Желанье — это множество возможностей, а нежеланье — множество причин. (Эдуард Асадов)
^ Offline
[Поиск] [Профиль]
[#] 
Florimon пишет:
цитата:Сам Пейрак строит форты вокруг города, планирует пути отступления в случае проигрыша, а к своей жене не приставил даже охраны! Сколько раз ее там пытались убить? Раза три – точно. Причем не обязательно было к ней приставлять испанцев с мушкетом наперевес. Достаточно было Куасси-Ба. Анж испытывала к мавру теплые, почти дружеские чувства и не считала бы, что Пейрак приставил его к ней, чтобы следить. В глазах окружающих он выглядел бы как обычный слуга (мавры в Квебеке не редкость), но в случае опасности смог бы защитить ее. Куда подевалась хваленная пейраковская расчетливость?
[Изображение: eireniragat_12bravo.gif] Я тоже всегда об этом думала! Ну ладно Куасси-Ба, если продолжать следовать идее, что он решил дать ей ощущение полной независимости, то приставить хоть кого-то, чтобы и она не догадывалась, если уж он у нас такой современный и мудрый во взглядах!
Florimon пишет:
цитата:Ну и просто вишенка на торте – это эпизод, когда Анж после допроса у Гарро, решает, что она должна сама с этим разбираться, а Пейрака это не касается.
Алё-гараж! Как не касается? Она убила Варанжа, потому что Пейрак по глупости поперся с ним на встречу. И если бы не она, то не было бы ни помпезного прибытия в Квебек, ни дорогих подарков, да и самого Пейрака не было бы. Да первое, что она должна была сделать после выхода от полицейского - это со всех ног мчаться к Пейраку. И не для того чтобы он пожалел ее и разрулил ситуацию (хотя он это мог и должен был сделать), а хотя бы для того чтобы Пейрак: а) был осведомлен о том, что полиция ведет расследование убийства Варанжа; б) чтобы согласовать свои показания для того чтобы ненароком, по незнанию не выдать свою драгоценную женушку.
И опять ППКС! [Изображение: eireniragat_8flow.gif] Это вообще самая наинелепейшая мысль, которая только могла прийти в голову главной героине. Получается история с костром и ларцом ее ничему не научила? Когда ее пытались убить в карете мадмуазель, отравить, прирезать на лестнице? [Изображение: eireniragat_16fp.gif]
^ Offline
[Поиск] [Профиль]
[#] 
аня пишет:
цитата:То,что сразу после амбруазины измена,так они жили как на вулкане,то штормы,то индейцы нападут,то колен,то амбруазина..а тут вроде расслабились...
Вот! Платья-приемы-балы-кавалеры-патрулирование иногда. Согласна - нормальная светская жизнь. [Изображение: eireniragat_23ura.gif] Только героям ее, видимо, дозировано надо вкушать. Неудивительно, что ближе к концу снова Анж в бревенчатую избушку загнали и снегом засыпали, чтоб не расслаблялась.
аня пишет:
цитата:"жили они долго и счастливо потому что невеста была сиротой"
[Изображение: eireniragat_4sm.gif]
^ Offline
[Поиск] [Профиль]
[#] 
Violeta, japsik. ответила в "измене" https://anngolon-angelique.com/forum/post-11975.html#pid11975
^ Offline
[Поиск] [Профиль]
[#] 
Florimon пишет:
цитата:Граф, оказывается так часто уезжал из города, чтобы отвязаться от настойчивых посягательств Беранжер. Это он, имевший колоссальный опыт общения с женщинами разных цветов, мастей и калибров, просто сбегает от юной навязчивой девушки? По принципу с глаз долой - из сердца вон? Это надо было сильно постараться, чтобы одним абзацем просто на корню уничтожить репутацию Пейрака
[Изображение: eireniragat_27stol.gif] [Изображение: eireniragat_27stol.gif]
^ Offline
[Поиск] [Профиль]
[#] 
japsik пишет:
цитата:Получается история с костром и ларцом ее ничему не научила? Когда ее пытались убить в карете мадмуазель, отравить, прирезать на лестнице?
Да, похоже.
japsik пишет:
цитата:Ну ладно Куасси-Ба, если продолжать следовать идее, что он решил дать ей ощущение полной независимости, то приставить хоть кого-то, чтобы и она не догадывалась, если уж он у нас такой современный и мудрый во взглядах!
Да вот кажется мне, что он реально решил дать ей полную свободу, а не просто ее ощущение. И это для меня очень странно. Учитывая характер Анжелики и ту ситуацию в которой они находились - это было чревато. Что собственно мы и наблюдали. Ее просто чудом спасли три(!) раза, что делает роман каким-то фантастическим. Куда бы героиня не лезла, чтобы ни делала, читатель знает, что на помощь к ней спешит очередной ее воздыхатель или покоренный индеец.
И собственно Пейрак, с его жизненным опытом и прозорливым умом, прекрасно должен был осознавать, где они находятся и на каких правах. Ведь никто не гарантировал, что весной придет судно с королевским помилованием. Это была игра в рулетку - король мог решить все что угодно. И спасала их только отдаленность от Франции.
Ведь не даром он переманивал всех кого только мог на свою сторону. Или он был настолько уверен в своих силах? Но тогда получается, что и его история с костром ничему не научила.
____________________
В любых делах при максимуме сложностей подход к проблеме все-таки один:
Желанье — это множество возможностей, а нежеланье — множество причин. (Эдуард Асадов)
^ Offline
[Поиск] [Профиль]
[#] 
Florimon

Отличный разбор, все в точку [Изображение: eireniragat_6vo.gif]
^ Offline
[Поиск] [Профиль]
[#] 
Так, по пунктам, как я это вижу-понимаю. Если где-то в деталях ошиблась, прошу прощения, потому что ИМХО - интриги при дворе солнечного короля просто детский лепет на лужайке по сравнению с интригами в свободолюбивой Америке. [Изображение: eireniragat_19podm.gif]
Florimon пишет:
цитата:1. Стратегия
Изначально Пейрак пытался организовать союз с Оржевалем, он присылал ему то ли подарки, то ли гонца с предложением забить стрелку и намеком, что на стрелку принесут много подарков. Возможно, после костра граф решил, что с церковью лучше дружить. Но Оржеваль был горд, гонцу отказал [Изображение: eireniragat_13nea.gif]. И Пейрак решил – ладно, укрепим собственные позиции, наплавим золота, наштампуем союзников. То есть, о Квебеке он думал давно, но едет только тогда, когда подкован материально и стратегически – от правильных подарков ломятся корабли, его серебро можно будет использовать как платежную единицу, Мобеж и союзники ждут в городе, остальные союзники на тех же кораблях. Я так понимаю (надеюсь, во всяком случае) он и Анж отправил вперед в лодочке, потому что был уверен – никто не тронет. Тайные козни могут строить, явные – нет. И когда они в этот Квебек пристают, у них задача укрепить позиции по всем фронтам. Он рулит политикой и обороной, а Анж формирует имидж среди мирного населения – приемы, посещения больных, дети очень кстати забегали, Полька тоже хорошо вписалась. Анж в Квебеке это его «человеческое лицо», обозначение того, что он сильный и могучий, но все равно милый и добрый где-то там, в глубине души. И оба справляются хорошо, а по вечерам иногда делятся впечатлениями, но по-мелочи. Какие форты Пейрак укрепляет, с какими вождями и как договаривается, Анж знать не надо – она все равно «не поймет». Какую очередную даму Анж «повернула» на их строну, Пейраку не интересно. Но, на мой взгляд, весь Квебек, оба идут в одном направлении. Вполне себе «кулак». Просто в перчатке бархатной.
Florimon пишет:
цитата:2. Отчужденность.
Я этот момент видела: все на алтарь общей цели. Как пример - решили молодожены купить квартиру и пашут на эту квартиру без сна и отдыха, со всеми вытекающими. И не устали они пока друг от друга. Просто квартира очень нужна.

Решили муж с женой покорить Квебек (ну очень надо). Решили вдвоем, оба согласны, оба понимают, что задача рисковая, но вроде подстраховались, проблем будет выше крыши, но они справятся. Высадились, роли распределили и пошли «работать на цель». И эта «работа» - заседания, приемы, выезды, гости, монастыри - все время занимает. Вроде и не надоели друг-другу, с удовольствием проводили бы время вместе, но ведь «надо»! На выходные домой берут "халтуру", на праздники ездят в командировки и т.д. Видятся реже, общаются не чаще. Но поскольку сама «работа» нравится, а цель важна, то все вроде в порядке. А потом незаметно и на саночках проще кататься с Ломени, он рядом, а мужа нет, и в кафешке посидеть с Барданем, он все равно уже в том кафе сидит, а муж снова на заседании. И отчужденность в отношениях заметна, но она объяснима – так всегда бывает, когда «надо»! Плюс – сама специфика «работы». В Вапассу «надо» означало быть очень рядом и потрошить кур, здесь – быть относительно раздельно и блистать. И так оба «зарабатывают» на этот Квебек и до них не доходит – если весы не в равновесии долгое время, то что-то (или кто-то) обязательно пострадает. И пострадали - там Сабина, тут Бардань, инспектировать уплываем, посуду бьем, да к черту эту цель, если она так дорого стоит! Посуду побили, сели, задумались. И получается, что вариантов нет. Без Квебека в принципе, было невозможно, им нужна была официальная легализация. Значит, цель была правильная. Добивались цели - как могли и понимали. Может быть и можно было сделать умнее, тоньше, но уже не вышло. В отчуждении и последующих событиях виноваты оба, потому что оба «отпустили». Пока эти мысли думаются, приходит письмо из Франции - цель достигнута! И теперь, если оба решат «вернуться», значит, все между ними еще есть то, за что боролись до Квебека.
Florimon пишет:
цитата:3. Безопасность.
Насчет третьего пункта согласна, с безопасностью дела странные. [Изображение: eireniragat_14nezn.gif] Но здесь, ИМХО, немалую роль играет любимый принцип: «я ему не скажу, я все сама умею». Этого я как не могла понять так и не могу, потому что изначально «не скажу» касается только ее прошлого, потом «не скажу» идет на Уттаке, потом на Колена и т.д. и т.п. Потенциальные последствия все круче, а реальных последствий от «не скажу» вроде и нет, Пейрак потом все равно всех победит и спасет. И эта странная привычка молчать укореняется, потому что подтверждена практикой. Ну что стоило сказать – милый, тут оказывается, брат Атенаис прогуливается, он меня не очень любит, а его коллеги так вообще ненавидят, у одного я любимую женщину в тюрьму отправила, помните то письмо к Дегре? Поставил бы охрану как миленький. А уж о Варанже я вообще не говорю – она, видите ли, поняла, что должна разобраться сама! Бред.
Florimon пишет:
цитата:Или он был настолько уверен в своих силах? Но тогда получается, что и его история с костром ничему не научила.
japsik пишет:
цитата:Получается история с костром и ларцом ее ничему не научила? Когда ее пытались убить в карете мадмуазель, отравить, прирезать на лестнице?
Так и не научились они! Они же каждый раз выживали и каждый раз побеждали. Может, решили, что они "горцы" и им все ни по чем? [Изображение: eireniragat_14nezn.gif]
^ Offline
[Поиск] [Профиль]
[#] 
цитата:Без Квебека в принципе, было невозможно, им нужна была официальная легализация. Значит, цель была правильная. Добивались цели - как могли и понимали. Может быть и можно было сделать умнее, тоньше, но уже не вышло. В отчуждении и последующих событиях виноваты оба, потому что оба «отпустили». Пока эти мысли думаются, приходит письмо из Франции - цель достигнута!
разве стоит "работа по покорению квебека".....
А если бы Анж не изменила мужу?
Конечно,Бардань это хорошо,но вдруг она бы не поддалась ему??
Да и сомнительная эта "совместная работа по налаживанию легализациии".
Я прекрасно помню,что там был эпизод с постройкой типа доп форда вблизи квебека на реке на случай если король не помилует Жо и они успели бы сбежать.Верил ли сам Жо в это?
по моему слишком велика цена за общую цель и независимость.
^ Offline
[Поиск] [Профиль]
Ответов: 207, стр:
Тема закрыта



Тему читают: , гостей: 1