11 том. Анжелика в Квебеке

[Flo Ri-Mon]

List пишет:

Изначально Пейрак пытался организовать союз с Оржевалем, он присылал ему то ли подарки, то ли гонца с предложением забить стрелку и намеком, что на стрелку принесут много подарков. Возможно, после костра граф решил, что с церковью лучше дружить. Но Оржеваль был горд, гонцу отказал

А где такое было? Я что-то совсем не в курсе...

Да, Пейрак приехал в Квебек во все оружии. Конкретно здесь у меня никаких претензий и я только восхищаюсь его талантом стратега. Но то что он пустил Анж на самотек - мне никак не дает покоя. Да, она играла роль светской дамы, которая ей бесспорно удалась, но зная натуру Анж, глупо не ожидать, что она влезет туда куда не следовало бы. И вот здесь у Пейрака промах. Он то уже понял, что Анж надо постоянно контролировать и держать в поле видимости, но в Квебеке это не делает. Намеренно ли, случайно ли - результат предсказуем. Анж залезла везде где только могла, подвергла себя опасности всеми возможными способами и даже чуть не лишилась жизни.

List пишет:

Решили муж с женой покорить Квебек (ну очень надо). Решили вдвоем, оба согласны, оба понимают, что задача рисковая, но вроде подстраховались, проблем будет выше крыши, но они справятся. Высадились, роли распределили и пошли «работать на цель».

Ну решил только муж, а жена была перед фактом поставлена. Конечно, аргумент, что Пейрак действовал исходя из общих интересов (и своих, и Анж, и детей, и даже их колонии) - справедлив. Он взвалил на себя достаточно тяжелую ношу и Анж, как его жена, подруга и спутница, должна была осознавать, что решив разделить его жизнь, она делит с ним не только радость, но и ответственность.
Как там она думала: "Какая разница — куда? Веди меня! Ведь я твоя жена, и чего хочешь ты, того хочу и я". Так вот Пейрак решил, что им нужно покорить Квебек, значит она очарует для него Квебек. Но, как правильно вы говорите, какова цена? И почему бы им не помочь друг другу преодолеть трудности? По сути, они своим отчуждением только добавили себе проблем, на которые потом пришлось потратить душевные силы. Так не проще ли было их избежать?

List пишет:

Так и не научились они! Они же каждый раз выживали и каждый раз побеждали. Может, решили, что они "горцы" и им все ни по чем?

В этом смысле для меня Квебек это шаг назад. В политическом плане, они сделали шаг вперед, а вот в личностном - шаг назад. Они не усвоили всех тех уроков, которые преподнесла им жизнь и снова наступают на грабли.

[МА]

Florimon пишет

List пишет:

цитата:
Изначально Пейрак пытался организовать союз с Оржевалем, он присылал ему то ли подарки, то ли гонца с предложением забить стрелку и намеком, что на стрелку принесут много подарков. Возможно, после костра граф решил, что с церковью лучше дружить. Но Оржеваль был горд, гонцу отказал


А где такое было? Я что-то совсем не в курсе...

Подарков он не посылал, но о встрече договаривался в Искушении или в Демоне, не помню к сожалению. Хотел поговорить, выяснить неясные моменты :). Но д"Оржеваль самым натуральным образом сбежал, узнав о их приближении.

В политическом плане, они сделали шаг вперед, а вот в личностном - шаг назад. Они не усвоили всех тех уроков, которые преподнесла им жизнь и снова наступают на грабли.

Полностью согласна

[List]

Florimon пишет:

В этом смысле для меня Квебек это шаг назад. В политическом плане, они сделали шаг вперед, а вот в личностном - шаг назад. Они не усвоили всех тех уроков, которые преподнесла им жизнь и снова наступают на грабли.

МА, Florimon, полностью согласна. Но разве бывает и карьера блестящая в сжатые сроки и семья при этом без проблем? Чем-то всегда жертвуют.

Florimon пишет:

Он то уже понял, что Анж надо постоянно контролировать и держать в поле видимости, но в Квебеке это не делает. Намеренно ли, случайно ли - результат предсказуем

Florimon, а может все проще? Как с письмом о том, что он жив и которое можно было отправить до Африки? Жофа был банально занят, думал о высоком и пытался "взять новый барьер". Анж вписывается в план действий % на 60, а об остальных 40 % думать недосуг, потому что самолеты всегда важнее? Потом разберемся, когда из Африки приеду (в Квебеке обоснуемся)

Florimon пишет:

Так вот Пейрак решил, что им нужно покорить Квебек, значит она очарует для него Квебек. Но, как правильно вы говорите, какова цена? И почему бы им не помочь друг другу преодолеть трудности? По сути, они своим отчуждением только добавили себе проблем, на которые потом пришлось потратить душевные силы. Так не проще ли было их избежать?

Цена великих достижений всегда высока, часто - высока заоблачно. Сколько писателей, художников, ученых и остальных "великих и высоких" разломали жизни себе и своим близким в процессе этих достижений? И, как я понимаю, не потому что они хотели, а потому что просто не могли остановиться. Чтобы "помочь преодолеть трудности", ИМХО нужно доверие, понимание, нужно быть единомышленниками, а наши ж только в постели едино мыслят! Анж вечно страдает что он, дескать "слишком велик,я его не знаю, не понимаю", но начать "знать и понимать" как-то не стремится. Процесс-то воспитания доверия обоюдный. Он ей о союзнике рассказал, потом о том, что это Мобеж, потом о том - откуда он Мобежа знает. А она рыдать начала, когда Полька была упомянута в разговоре. У них союз, как мне кажется, сколочен именно на молчании и "отдельности" потому что это, дескать загадочно и волшебно. Характер? Менталитет? Воля автора? В любом случае за волшебство платить надо. И получается что таким отношением они сначала дров наломают, а потом их старательно перепрыгивают.

МА пишет:

Подарков он не посылал, но о встрече договаривался в Искушении или в Демоне, не помню к сожалению. Хотел поговорить, выяснить неясные моменты :). Но д"Оржеваль самым натуральным образом сбежал, узнав о их приближении.

В Искушении, кажется. Эх, надо было все-таки подарочки вперед отправить.

аня пишет:

разве стоит "работа по покорению квебека".....
А если бы Анж не изменила мужу?

Думаю, бесилась бы она также, она ж свою измену вообще не учитывала, пока на метле летала и кричала "Сабина-Сабина".

аня пишет:

Я прекрасно помню,что там был эпизод с постройкой типа доп форда вблизи квебека на реке на случай если король не помилует Жо и они успели бы сбежать.Верил ли сам Жо в это?
по моему слишком велика цена за общую цель и независимость.

Страховался, помнил как в свое время на письмо Лозена внимания не обратил. Вот, хоть чему-то жизнь научила!
Цена, наверное, велика. Но с другой стороны, граф наш ценит как жизнь, так и качество жизни. Квебек, как я понимаю, давал ему именно это качество. А он игрок - для достижения цели готов всем рискнуть. Ну, в данном случае рискнул их благополучием и счастьем. Но я не думаю, что намеренно. Занят был, сердешный, не подумал.

[Bella]

есть браки по схеме "две независимые личности" (не помню научное определение), когда нет прямой зависимости один от другого, когда нет совместного дела/работы. т.е. технически две личности могут абсолютно независимо друг от друга жить и развиваться, достигать свои цели, иметь не общих друзей или свои собственные увлечения- как две параллельные прямые. и пересекаются они просто когда им надо/хочется/ по желанию. И они просто знают, что вторая личность занята своими делами/своей жизнью- все на элементарном доверии. Не надо звонить каждые 5 минут или проверять телефон, если где-то 20 мин "провалились". Не надо давать с собой обед, т.к. второй человек- взрослый и самостоятельный, сам поест. Вот и Жоффрей знает, что у него есть жена, любимая и любящая, она же и друг, и соратник, но у нее есть свои цели, друзья, занятия. Потому можно и пожить отдельно, и не видеть друг друга полчаса, а потом не устраивать допрос с таймером и свидетелями. Он знает ее и доверяет- это не на самотек пустил, и не забил на отношения. К примеру, когда у мужчины (равно как и у женщины, но реже) на работе завал/проблемы, нужно просто оставить человека в покое и дать возможность разгребстись, а не устраивать вынос мозга, что забыл о годовщине первого свидания, или не поцеловал на ночь детей- это ведь не означает, что забыл/изменил/не любит. В Квебеке Анж и Жоффрей занялись своими делами, не отдалились! и измены случились не с привязкой к супружеской жизни, а у каждого в своей жизни. Т.е не изменили друг другу, а у каждого случилась одноразовая связь в своей параллели. И они оба решили не нести это в их отношения. Я не за измены не в книге, не по жизни вообще. Но опыт показывает, что иногда стоит по-взрослому посмотреть и понять, а лучше ли будет рушить ВСЕ?

[МА]

Bella

Но опыт показывает, что иногда стоит по-взрослому посмотреть и понять, а лучше ли будет рушить ВСЕ?

Разве Вы говорите не о том варианте, когда есть моральное отдаление и в определенном роде локальный кризис, который люди преодолевают пусть даже без поддержки партнера и принимают решение сохранить семью? Если да, то у Голон совсем иной вариант. Рассматривается ситуация, когда люди на подъеме чувств.

Вот и Жоффрей знает, что у него есть жена, любимая и любящая, она же и друг, и соратник, но у нее есть свои цели, друзья, занятия. Потому можно и пожить отдельно, и не видеть друг друга полчаса, а потом не устраивать допрос с таймером и свидетелями. Он знает ее и доверяет- это не на самотек пустил, и не забил на отношения. К примеру, когда у мужчины (равно как и у женщины, но реже) на работе завал/проблемы, нужно просто оставить человека в покое и дать возможность разгребстись, а не устраивать вынос мозга, что забыл о годовщине первого свидания, или не поцеловал на ночь детей- это ведь не означает, что забыл/изменил/не любит. В Квебеке Анж и Жоффрей занялись своими делами, не отдалились!

Описание обычной семьи адекватных взрослых людей. Только не понимаю, почему это подразумевает

измены случились не с привязкой к супружеской жизни, а у каждого в своей жизни.

??? Измены вроде случаются как раз в привязке к супружеской жизни, иначе это и не измены. А если у каждого настолько свои жизни, то это уже не супруги, а соседи/приятели. ИМХО.

[Flo Ri-Mon]

List пишет:

МА, Florimon, полностью согласна. Но разве бывает и карьера блестящая в сжатые сроки и семья при этом без проблем? Чем-то всегда жертвуют.

Чаще нет, чем да. Но смущает, что герои, не сделав выводы, не научившись на ошибках, вдруг получают всяческие ништяки, словно манну небесную. По закону вселенной, они должны были получать по башке до тех пор, пока не научатся, и с каждым разом все больнее.

List пишет:

Florimon, а может все проще? Как с письмом о том, что он жив и которое можно было отправить до Африки? Жофа был банально занят, думал о высоком и пытался "взять новый барьер". Анж вписывается в план действий % на 60, а об остальных 40 % думать недосуг, потому что самолеты всегда важнее? Потом разберемся, когда из Африки приеду (в Квебеке обоснуемся)

Вот это по-моему ближе к истине.

Bella пишет:

И они просто знают, что вторая личность занята своими делами/своей жизнью- все на элементарном доверии. Не надо звонить каждые 5 минут или проверять телефон, если где-то 20 мин "провалились". Не надо давать с собой обед, т.к. второй человек- взрослый и самостоятельный, сам поест. Вот и Жоффрей знает, что у него есть жена, любимая и любящая, она же и друг, и соратник, но у нее есть свои цели, друзья, занятия. Потому можно и пожить отдельно, и не видеть друг друга полчаса, а потом не устраивать допрос с таймером и свидетелями.

Bella, когда я писала о том, что Пейрак упустил Анж из виду, я конечно же не имела в виду, что он должен был за ней с платочком бегать и сопельки утирать. Нет, упаси бог. Оба личности, взрослые люди, со своими жизнями, личным пространством, тайнами и т.д. Но если они пара, то это подразумевает то, что они желают разделить свою жизнь друг с другом. И четыре предыдущие книги были именно об этом. Голон писала именно о том единении между мужчиной и женщиной, когда, оставаясь по-отдельности личностями, они проживают вместе одну жизнь как супруги. А в Квебеке они вдруг эту связь утратили. И меня лично смущает именно этот момент. Я не могу связать воедино Заговор, в котором их любовь и тайную связь можно было на ощупь потрогать, и Квебек, где этой связи напрочь нет. Я не могу понять где именно они ее утратили и почему.

[МА]

Florimon

Голон писала именно о том единении между мужчиной и женщиной, когда, оставаясь по-отдельности личностями, они проживают вместе одну жизнь как супруги. А в Квебеке они вдруг эту связь утратили. И меня лично смущает именно этот момент. Я не могу связать воедино Заговор, в котором их любовь и тайную связь можно было на ощупь потрогать, и Квебек, где этой связи напрочь нет

Вот-вот, и я о том же . Только Вы выразили эту мысль лучше

[аня]

Но если они пара, то это подразумевает то, что они желают разделить свою жизнь друг с другом. И четыре предыдущие книги были именно об этом. Голон писала именно о том единении между мужчиной и женщиной, когда, оставаясь по-отдельности личностями, они проживают вместе одну жизнь как супруги. А в Квебеке они вдруг эту связь утратили

как бы про прошлое я могу понять (не расскажет никогда)
а про убийство варанжа??
она хочет повторения .суд,вот это все?))
слава богу обошлось,реально.
нет,проверять смс-ки,не надо,но тут уже именнно пофигизм
она то понятно,боялась надоесть.
но он разве не чувствовал отдаление?
Зря про Варанжа не раскрылось.
И про друзей Виввонна.Обошлось.
ее вполне могли сделать пособницей,ведь она была соседка Отравительницы.
Хотя с другой стороны,если человек не желает идти на контакт......

[1]

List пишет:

надо было все-таки подарочки вперед отправить

Думаю, Оржеваля подарками не прельстить, хоть череп святого ему отправляй. Неподкупный он, не абориген

Florimon пишет:

А в Квебеке они вдруг эту связь утратили.

Абсолютно согласна

[japsik]

List пишет:

Как с письмом о том, что он жив и которое можно было отправить до Африки? Жофа был банально занят, думал о высоком и пытался "взять новый барьер". Анж вписывается в план действий % на 60, а об остальных 40 % думать недосуг, потому что самолеты всегда важнее? Потом разберемся, когда из Африки приеду (в Квебеке обоснуемся)

Так-то оно так, но не вяжется с предыдущими 4мя томами, как правильно пишет Florimon. Получается Жофа не учится на ошибках и не делает выводов. Мало ему, что женушка успела замуж выскочить, а потом и сбежать от него от того, что он не посчитал нужным ее предупредить? Тем более, Голон дает понять, что он прекрасно понимает роль Анжелики в их обустройстве в Квебеке, так зачем же усложнять себе жизнь, пуская все на самотек?

Florimon пишет:

Но если они пара, то это подразумевает то, что они желают разделить свою жизнь друг с другом. И четыре предыдущие книги были именно об этом. Голон писала именно о том единении между мужчиной и женщиной, когда, оставаясь по-отдельности личностями, они проживают вместе одну жизнь как супруги. А в Квебеке они вдруг эту связь утратили. И меня лично смущает именно этот момент. Я не могу связать воедино Заговор, в котором их любовь и тайную связь можно было на ощупь потрогать, и Квебек, где этой связи напрочь нет. Я не могу понять где именно они ее утратили и почему.

ППКС!

[List]

Florimon пишет:

Но смущает, что герои, не сделав выводы, не научившись на ошибках, вдруг получают всяческие ништяки, словно манну небесную. По закону вселенной, они должны были получать по башке до тех пор, пока не научатся, и с каждым разом все больнее.

japsik пишет:

Получается Жофа не учится на ошибках и не делает выводов. Мало ему, что женушка успела замуж выскочить, а потом и сбежать от него от того, что он не посчитал нужным ее предупредить?

Так они ж никогда выводов не делают. Ни он, ни она. Потому и потери у них всегда одна другой больше. У них же каждый раз дилемма: начинаем сначала. Замужество, как правильно japsik говорит, Средиземноморье, мятеж в Пуату, мятеж на корабле, Катарунк, Вапассу, все горит синим пламенем. Я понимаю – после не всегда означает «вследствие», но тенденция как-то просматривается. ))

Bella пишет:

Анж и Жоффрей занялись своими делами, не отдалились! и измены случились не с привязкой к супружеской жизни, а у каждого в своей жизни. Т.е не изменили друг другу, а у каждого случилась одноразовая связь в своей параллели.

Класс! Мне нравится!

Florimon пишет:

Но если они пара, то это подразумевает то, что они желают разделить свою жизнь друг с другом.

У меня всегда было ощущение, что они "оставляют" кусок своей жизни "для себя". И немаленький кусок. И в этом куске каждый считает, что он может делать то, что хочет. И поэтому то, что они делают "в своей параллели", словно и не касается другого, кусок-то мой. А когда в этом куске начали изменять, получилось что касается и еще как, больно ведь.

[Жаклин де ла Круа]

List пишет:

Так они ж никогда выводов не делают. Ни он, ни она. Потому и потери у них всегда одна другой больше. У них же каждый раз дилемма: начинаем сначала. Замужество, как правильно japsik говорит, Средиземноморье, мятеж в Пуату, мятеж на корабле, Катарунк, Вапассу, все горит синим пламенем. Я понимаю – после не всегда означает «вследствие», но тенденция как-то просматривается. ))

Подписываюсь под каждым словом! Проблема не только в этом, проблема еще в том, что они себя ведут как дети-подростки: "Я такой крутой, я все могу сам". и молчат. обо всем. Случилась бы трагедия, расскажи Анж ему как она без него выживала? Может, он наоборот бы понял, усовестился? Я, конечно, далека от французского менталитета, но я бы спросила все же своего мужа: "Где ты шлялся, дорогой?" И как тебе удалось выжить? Неужели, неинтересно ей было?

[1]

Жаклин де ла Круа пишет:

И как тебе удалось выжить? Неужели, неинтересно ей было?

Казалось бы, с каокй стороны ни взглянуть, должно быть по крайней мере любопытно. А получается, что она как бы боится узнать нечто, что могло бы разрушить их нынешние отношения (а вдруг там, в прошлом, у него была какая-то любовь)? И сама боится "пропалиться", а то слово за слово... Про шрам рассказать - это уже надо признаваться про Колена, а не хочется.

[МА]

С другой стороны, в "Дороге надежды" есть отсылки к разговорам о прошлом. То есть какие-то беседы они вели, но они (беседы) проходят мимо читателя.

[1]

МА пишет:

в "Дороге надежды" есть

Не смогла я одолеть этот том, как и последний из написанных. Пробовала, но для меня это оказалось невозможно