Измена... 2

[Леди Искренность]

Ох, столько раз я уже высказывалась в этой теме, что прошу меня простить, но я кратко. Я в отличие от многих эти обоюдные измены понимаю, принимаю и считаю логичными. Да, скорее всего автор поспешила и слишком быстро реализовала это последнее испытание в жизни героев. Но, во-первых, дальше просто некуда было тянуть, не пяток же книг еще о чем-то настрочить, во-вторых, оба наши героя натуры страстные, импульсивные, поэтому не вижу проблем, устроить мероприятие именно в Квебеке, самое удачное место для этого с большим количеством возможностей и искушений. Я-то как раз убеждена, что и Пейрак прекрасно обо всем догадывался, просто, как уже писалось выше, пережив ее мнимую смерть, пережив ее "мнимую" измену, он уже внутренне был готов принять и истинную. Думает же он в искушении, что готов простить ей объятия с другим, но не готов поцелуи, так как по его мнению, поцелуи для Анж, это что-то более интимное, чем секс (и он прав, так как она высказывала похожие же мысли). Так что даже тогда уже был морально готов принять. И принял. Для Анж же ее измена изначально ввобще не была чем-то серьезным, ну не экстраполировала она свои "сплетенья рук и ног", как измену, как предательство, так "спасибо сказала", как руку пожать. До нее дошло-то лишь тогда, когда она про измену Жоффрея узнала, что и она совершила нечто неправильное как бы. И через это осознание она и пришла к недопустимости подобного в будущем. И по мне, так эта измена ничуть не говорила об отдалении, а если и говорила, то о кратковременном, когда в их жизнь ворвались эти искушения, этот дух вривольности из прошлого. Сами же измены, в конечном итоге, напротив, сблизили героев еще больше, поставили на следующую ступень взаимопонимания, доверия и любви. Каждый из своего проступка сделал вывод, осознал, что подобные милые шалости не стоят того, чтобы рисковать главным в их жизни, каждый учел свои возможные ошибки и промахи в поведении, возможно стал более чутким и внимательным к настроению партнера. Далеко не всегда, поверьте опытной женщине, измена приводит к охлаждению и расставанию. Иногда, это напротив, толчок к тому, чтобы переоценить, пересмотреть и исправить что-то в отношениях двоих к лучшему. Сумбурно как-то вышло, но я понимаю автора, и понимаю, зачем она написала об этом и что хотела донести до читателя, и я с ней согласна.

[Анна]

Мне эти измены не очень-то нравятся, но понять автора можно. Согласна, если бы был жив Серж, эта и последующие книги могли быть иными. Согласна, что двн последние книги сыроваты, причем Дорога надежды более сырая, чем Победа. Но об охлаждении чувств там и речи быть не может. Это видно из всех бесед, из всего поведения. Из стремления понять друг друга, из страданий перед разлукой, из всех событий, прошедших за эти три зимы в Вапассу после Квебека. Да, книги написаны не так мастерски, как более ранние, но чувства героев та показаны. А вот сильное разочарование в Квебеке вызвало трепнтное отношение Флоримона к идее возвращения ко двору. И вообще все это возвращение. Нет, логически все понятно, но после шестой и седьмой книг как то разочарует.

[japsik]

Ох, эта тема никогда не перестанет быть актуальной и животрепещущей. Мне кажется, я один из своих первых постов на форуме тоже здесь написала

Gloria, пишите и в других темах, мы всегда рады новой крови. Немного двусмысленно получилось, ну да ладно

Я тоже считаю, что Жоффрей не знал, ну то есть, он предпочел не копать. Он догадывался, что поведение Анжелики в Квебеке не было безупречным, за подобное на два тома раньше она бы получила именно так, как и получила в Искушении, а то и похлеще. Я соглашусь с Ostrovitjanka, измена - это не сам половой акт, а то, что она вообще довела до той ситуации с Коленом, то, что она хотела другого мужчину и была готова ему отдаться. Я не раз писала, что для меня эта ситуация куда трагичнее Квебека. Для меня нет оправдания после Вапассу, какой бы одинокой она себя ни ощущала на тот момент и какие чувства бы ее ни связывали с Коленом в прошлом.

Измены в Квебеке воспринимаю просто, как авторский ход, когда читала в детстве, они меня тоже страшно возмутили, теперь понимаю, что автору нужно было встряхнуть читателя (мы, вон, до сих пор успокоиться не можем), поэтому лично для меня, да, обоснуй несколько притянут за уши, временные рамки слишком сокращены для подобного развития событий, но восприятие каждого из нас этих измен сугубо индивидуально, исходя из темперамента, опыта, особенностей характера, возраста и проч. Для меня они не омрачили последующие тома и не стали свидетельством охлаждения героев. Что действительно испортило впечатление от Триумфа и Дороги, так это сам текст (я тоже думаю, что отсутствие Сержа - не последняя причина), и их перевод.
Последние книги были переведены из рук вон плохо, поэтому я для себя решила пока не делать окончательных выводов, пока мы не доведем их перевод до ума. Потому что восприятие текста очень сильно зависит от перевода . Мы вот тут не так давно узнали, кто кого презирал в Пути в Версаль, Анж Фила или Фил Анж, из-за неправильного перевода смысл был вывернут наизнанку.

Ну и то, что Квебек опять весь описан исключительно мыслями и умозаключениями Анжелики, что думал Пейрак и какова была мотивация его поступков так и останется одной из постоянно обсуждаемых тем Мы, девочки, предпочитаем думать, что к Сабине его потянул лишь долг или порыв, но абсолютно все мужчины, с которыми я общалась по этому поводу утверждали, что она должна была его привлечь, как женщина, чтобы хотелка включилась, одного желания помочь мало.
Связь Анжелики с Барданем тоже считаю притянутой за уши, она с ним уже и в Заговоре умудрилась лобызаться, к каким там поцелуям Пейрак ревновал?

В общем, можно трактовать эти измены по-разному, но то, что Голон справилась на троечку - это факт. А мы, особенно въедливые фанаты, будем продолжать выдумывать обоснуй, чтобы изъянов в нашей любимой саге было как можно меньше

[Gloria]

Ох, ЗНАТЬ и ДОГАДЫВАТЬСЯ, согласитесь, Леди Искренность , две большие разницы!

Анжелика – ЗНАЛА! И это не давало ей покоя. Бедняжка обливалась слезами, не хотела есть, думала, что не переживет эту измену. Прощение давалось ей очень тяжело. Да и при встрече с графом (после месячной разлуки) была немного отстраненной, даже холодной (Жоффрей: "Такое впечатление, что вы не рады нашей встрече")

Ну, а ДОГАДКА Жоффрея? В таком случае, он должен был предположить (чай не мальчик), что его чувственная и пылкая богиня не бревном лежала в объятьях другого мужчины – отдавая тело, отдавала и губы (с Коленом, и Пейрак это прекрасно знал и понимал, Анжелику связывало гораздо большее, чем плотская связь. Поэтому про губы и вспомнил). В Квебеке же он понимал, что на физическую близость ее могла бы толкнуть, только вне штатная ситуация. Ну, а про покушение он, наверняка, не знал.

Да и тогда почему именно Бардань, там и Ломени стоял в сторонке и тяжело дышал, и Вивон постоянно ошивался рядом, и Виль ДеВре время от времени захаживал. Это Анжелика вспомнила про Барданя в разговоре в Победе, потому что была близка с ним. А про кого думал граф? – Загадка. Поэтому я и считаю, что про физическую близость жены с другим Пейрак не думал.

"Подобные милые шалости" у меня как-то не вяжутся с личностью Графа. Шалить он мог со своей Анжеликой.

Касательно Сабины и чувств к ней графа? Почему, мужчины говорят, что жалость не поможет в таком деле. Речь идет о потенции. А аппетит, как известно приходит во время еды. Поэтому в любовной сцене, он с ней почти не церемониться. Он ведет себя с нею как самец, знающий свою власть над женщиной. Обратите внимание там нет места нежной прелюдии, которую так любила Анжелика, нет чувственности, ласковых слов. Там действия Пейрака, направлены на то, чтобы вызвать у женщины животное возбуждение. К тому же граф обладал удивительным любовным здоровьем (слова Анжелики). Естественно, он находил Сабину привлекательной. Ну, например, ему как мужчине нравилась ее пышная грудь (эта деталь не раз педалировалось в тексте). Но вроде и у Беранжер была не хуже. Да и помоложе она была. А про Бешуя, я вообще молчу (дикий темперамент). Поэтому эта измена – дело случая. Не ворвись Сабина в его замок в невминяемом состоянии - ничего бы и не было.

Ну, и конечно же эти измены были трюком Голон - для дальнейшей завязки сюжета, ну и чтобы встряхнуть читателя. Абсолютно согласна с мнением Japsik. Я как и многие считаю, что измен можно было избежать. Но! Поскольку Голон испытывала слабость к графу, она хотела, чтоб и Анжелика испытала всю горечь и боль от измены, как в свое время Жоффрей. Поэтому они и квиты. Этими изменами, Голон уравновесила глубину переживаний графа и графини. С его стороны – это Колен, с ее – Сабина. Сабина, как раздражающий Анжелику фактор. Не будь ее, возможно, наша красавица, и не сделала бы выводов.

[Светлячок]

Gloria пишет:

Я имею ввиду продолжение после Квебека. Перед рождением близнецов))) Там очень благодатная тема. Они ведь опять путешествовали морем.

Так все дело в том, что после измен и Квебека я нашим героям больше, как бы это сказать правильно, перестала верить а если автор не верит своим героям и не верит в них, то ничего путного он написать не сможет, это я о себе) я им верила вплоть до этих измен, которые вроде бы и были, но при этом автор всячески пытается нам дать понять, что это не так, а лишь сплетенье рук и ног. Наверное, я просто не умею это разделить, и в моем представлении это не разделимо: секс с другим партнером - это для меня измена, какими бы спасениями жизни и благовидностями это не объяснялось

Gloria пишет:

Она не раскаивалась в измене потому, что в тот момент ей нужна была разрядка.

Полностью согласна. Поэтому и не могу быть уверена в том, что в следующий раз она не разрядится подобным образом, ведь это не измена, а пустяк, желание тела.

Gloria пишет:

Возможно, если бы Голон написала убойную сцену секса с мыслями Анжелики и Пейрака – это было бы более убедительно.

Для меня - нет, меня и близнецы не убедили

Gloria пишет:

Книги Дорога и Победа, действительно, воспринимаются немного неоднозначно.

Для меня там все же другой Жофа.

Ostrovitjanka пишет:

Для меня, как и для многих, это был неприятный сюрприз. И недоработанный в плане обоснуя. И разрушил мою веру в силу их любви. Т.е. после Квебека у меня осталось стойкое ощущение что пыл любви главных героев поугас и хоть они продолжают любить и уважать друг друга, но на ничего не значащие для них интрижки на строне теперь способны вполне. Т.е. пришли к больше партнерским отношениям.

Согласна это вопрос читательского восприятия, я словно перестала чувствовать героев и их любовь, она вроде написана красиво в прежней манере, а не доходит до нутра

Ostrovitjanka пишет:

Для меня, измена Анж с Барданем не уравновешивает измену Жоффрея, так как у Анж уже была в недавнем истрия с Коленом, более логичная и более простительная. И измена Жоффы, для меня, в какой-то степени, уравновесила именно ту измену. А Анж снова открыла счет.

Яростно плюсую!!! И это-то после ситуации с Коленом, когда он ее ударил, и она исстрадалась вся, боялась потерять любовь, а тут кризис и обжимашки с мужиками

Ostrovitjanka пишет:

Короче, по моему мнению, не справились они с испытаниями, потеряли что-то важное по дороге, не желая и не заметив этого

Вот, и я это ощутила, независимо от того, что Голон написала другое, пошёл у меня разлад текста с ощущением.

Ostrovitjanka пишет:

Ого. Значит я книги серии прочитала не в том порядке

Там получается Любовь, Вапассу, Искушение, Дьяволица, Заговор и Квебек. Вот для меня заговор уже пошёл какой-то бредовый с этими поцелуями, когда муж в кустах
Целуясь с Барданем в тенях, она будто чувствовала что к ней возвращаются силы, она снова чувствовала себя женщиной, желанной и красивой, возрождалась посте истории с Дьяволицей - как-то так примерно было написано, и я вот думала: реально? Ей для возрождения нужно было с левым мужиком позажиматься, когда возле неё мечта всей Тулузы и когда ее выделяет такой мужчина как Жофа, целуя каждый палец на руке?
Не знаю...

Gloria пишет:

Естественно, что как человек опытный, он догадывался, что Анжелика, при таком пылком поклоннике, могла проявить НЕКОТОРЫЕ вольности.

А мне было интересно, как вообще Жофа спокойно в кустах сидел, когда она с Барданем зажималась? Наверняка же он подслушивали и наблюдал, и ниче не екнуло? Послал жену туда в разведку, а сам покуривал в сторонке?
Это к вопросу о том, что якобы секс мог ей простить, а вот поцелуи ...

Gloria пишет:

Голон ведь не просто так это написала. Она дала понять, что Сабина была уже счастлива от того, что вызвала желание у графа, а в его лице просто у мужчины. Этого для нее было достаточно. Фактически сразу же после графа она кинулась в объятия мужа.

Может, скажу ужасную вещь, но по-моему Голон просто не знала, как товарищей после секса развести. вот представим: все закончилось у них, Сабина в сознании, что графу делать? Душенька, вам пора - не куртуазно, кофе в постель, обнимашки и задушевная беседа - тогда меня бы покоробило еще больше. Как графу, извините, слезть с дамы так, чтобы на второй заход не пойти , поэтому эта потеря сознания для меня шита белыми нитками.
И ещё у меня негативное отношение к этой сцене ещё из-за Сабины, я не люблю эту героиню, в отдельной ветке тоже много общались по этому поводу и многие пришли к выводу, что мадам была сама виновата в своей ситуации и помимо негатива и ненависти ничего окружающим не несла. Не было мне жалко ни капли и ни разу, поэтому и сексотерапии такой не заслуживает. А уж то, как она потом снисходительно вела себя с Анж, просто вообще ни в какие ворота: жена вся в соплях, а эта с улыбочкой успокаивает - та ты че, он же только тебя любит, ну освободил он меня, он замечательный, но весь твой.
И да, как говорили уже, поняла, что нравится и бегом сексом заниматься с мужем? Хотя она его терпеть не могла, а тут прям и не надо ей больше эмоционального единения с партнером и симпатии, Абы тело мужское было.

Gloria пишет:

Граф занимался наукой, Анжелика знахарством и регулярно (!!!!) занимались любовью.

А ещё пахали, как проклятые, работали до изнеможения, когда Анж засыпала без сил. Какие-то суперчеловеки, если ещё на секс оставались силы каждый день) я все же воспринимаю их жизнь в Вапассу с перерывами на поспать и набраться сил)))

Леди Искренность пишет:

До нее дошло-то лишь тогда, когда она про измену Жоффрея узнала, что и она совершила нечто неправильное как бы. И через это осознание она и пришла к недопустимости подобного в будущем.

Где об этом можно прочитать у Голон? Даже между строк не вижу))) именно этого осознания от Анж мне и не хватает, о нем я и говорю. И о недопустимости подобного в будущем - тем более поэтому и не дожала Голон с этими моментами, зато расписалась про секс Барданя с Анж, что аж некоторых он покоробил, потому что по ощущениям и восприятию напомнил первую ночь с Жофой

japsik пишет:

Мы, девочки, предпочитаем думать, что к Сабине его потянул лишь долг или порыв, но абсолютно все мужчины, с которыми я общалась по этому поводу утверждали, что она должна была его привлечь, как женщина, чтобы хотелка включилась, одного желания помочь мало.
Связь Анжелики с Барданем тоже считаю притянутой за уши, она с ним уже и в Заговоре умудрилась лобызаться, к каким там поцелуям Пейрак ревновал?
В общем, можно трактовать эти измены по-разному, но то, что Голон справилась на троечку - это факт

Во-во три за воплощение задумки и маму в школу

Gloria пишет:

Поэтому они и квиты. Этими изменами, Голон уравновесила глубину переживаний графа и графини. С его стороны – это Колен, с ее – Сабина.

Все правильно, так - квиты, а Бардань в этой схеме где?))) мне бы вполне хватило поцелуев Анж с мужиками, ее эротических фантазий про них и ещё про короля ж вспомнила секс с Барданем по-моему не нёс смысловой ценности для истории, вот и воспринимается мной просто как желание «дать» этому герою

Gloria пишет:

Ну, а ДОГАДКА Жоффрея? В таком случае, он должен был предположить (чай не мальчик), что его чувственная и пылкая богиня не бревном лежала в объятьях другого мужчины – отдавая тело, отдавала и губы (с Коленом, и Пейрак это прекрасно знал и понимал, Анжелику связывало гораздо большее, чем плотская связь.

Там вообще с графом куча вопросов. Но он особо не хотел докапываться до истины, наверное. Да и вообще какое-то странное у него отношение к Анж было, опять же после дьяволицы (когда он чуть ее не потерял) и после Варанжа (когда чуть сам не умер). Как будто ему было даже на неё немного все равно, мол, пусть побесится девчонка, по кустам позажимается, чо уж там
Во я накатала

[1]

Светлячок пишет:

Вот для меня заговор уже пошёл какой-то бредовый с этими поцелуями, когда муж в кустах

ну еще бы! Как раз первая книга без Сержа - по-моему, это ключевое обстоятельство.

Светлячок пишет:

Ей для возрождения нужно было с левым мужиком позажиматься, когда возле неё мечта всей Тулузы и когда ее выделяет такой мужчина как Жофа, целуя каждый палец на руке?
Не знаю...

А вот я (для себя) знаю, что отсюда и начинается провал всей саги. О чем это мы? О любви, ради которой можно рисковать жизнью, положением в обществе (Анж рванула на Средиз море) или о самоутверждении Анж как самой-самой желанной, красивой, женственной и прочая и прочая и прочая?

Светлячок пишет:

мне бы вполне хватило поцелуев Анж с мужиками, ее эротических фантазий про них и ещё про короля ж вспомнила

Как по мне, и это вроде ни к чему. Во какая я ханжа.

[Светлячок]

toulouse пишет:

А вот я (для себя) знаю, что отсюда и начинается провал всей саги. О чем это мы? О любви, ради которой можно рисковать жизнью, положением в обществе (Анж рванула на Средиз море) или о самоутверждении Анж как самой-самой желанной, красивой, женственной и прочая и прочая и прочая?

Отож. История стала исключительно про сильную женщину, которая все тома бежала к любви, а теперь драпает от неё

toulouse пишет:

Во какая я ханжа.

И смайлик такой забыли

[Gloria]

Я проще отношусь к этим изменам может быть потому, что лично для меня понятна ее мотивация. Любовь графа и графини прошла испытание смертью (пусть и мнимой), разлукой, спорами, обидами, недоверием после встречи, страхом потерять любимого. Оставалось самое последнее - измена. Как по мне, Голон как бы хотела показать, что даже измена не способна погубить их любовь. Что ж, у каждого свое отношение к этому. Уметь прощать и укрощать свою гордыню - одно из заповедей любви. Говорю это, потому что сама прошла испытание изменой. Когда тебе про нее становиться известно – это как маленькая смерть. Именно это и пережили Жоффрей и Анжелика. Но граф простил любимую (а ему это было очень тяжело!!!!) именно потому, что то был Колен. Он понял Анжелику, а поскольку сильно любил - простил. Вынести другую ее измену у него не хватило бы сил (это к вопросу знал ли Жоффрей). Так же поступила и Анжелика. Эта измена глубоко задела ее, рыдая и страдая, она поняла, что если не укротит свою гордыню и не простит – ей же хуже будет. А роль Барданя в этой измене - урезонить Анжелику. Мол сама изменила, но себя ж ты простила, а мужа – не можешь? Приблизительно это имела в виду мадам Бешуа, когда ее успокаивала. Ну, во всяком случае, я так вижу эту ситуацию.

Хотела отметь еще один момент. Я думаю, что за измены ГГ не раз упрекали писательницу поклонники Анжелики во всем мире. Уверена, она получала гору писем по этому поводу. А поскольку Голон постоянно писала, хотя и не публиковала, она видимо за 30 лет после выхода последнего тома расширила главы Квебека. Помните, там вроде планировалось три тома. Значить наброски какие- то были. Как впрочем и по другим книгам. Но право же, в 80 лет переписать все тома – это из разряда фантастики. Хотя кампания эта могла быть и рекламным трюком, чтобы привлечь внимание к книгам. Кто знает? К чему я клоню, как то прочитала информацию (кстати на форуме), что Голон оставила после себя много материала. Думаю, что это не только последний том. А поскольку Надин тоже писательница, возможно она как-то упорядочит литературное наследие матери. Ну, во всяком случае, мне хочется в это верить))))

[Светлячок]

Gloria пишет:

Оставалось самое последнее - измена. Как по мне, Голон как бы хотела показать, что даже измена не способна погубить их любовь. Что ж, у каждого свое отношение к этому. Уметь прощать и укрощать свою гордыню - одно из заповедей любви.

Согласна с вами, мне вполне понятен этот авторский ход, без него не обходится, наверное, ни одна история любви, но, повторюсь, у меня претензия к его реализации. К тому, как это написано, приправлено и подано Голон именно в вариации Квебека (про Колена вообще нет вопросов).

Gloria пишет:

Вынести другую ее измену у него не хватило бы сил (это к вопросу знал ли Жоффрей).

Так что для Жофы является изменой? Обнимашки и поцелуи с другими мужчинами - это для него норм, а вот секс с Барданем был бы шоком? Мне кажется, что шило в мешке не утаишь, и рано или поздно он может об этом узнать. И вот мне интересно, какой бы была его реакция? Например, находясь во Франции он об этом узнает, что подумает? Что будет у него в голове? Тут года три уже прошло - реакция одна может быть, а если бы узнал раньше? Просто махнет рукой или все же не выдержит? Вот даже и не знаю...

Gloria пишет:

А роль Барданя в этой измене - урезонить Анжелику. Мол сама изменила, но себя ж ты простила, а мужа – не можешь?

Вполне хватает для урезона обнимашек и поцелуев с другрми мужиками. А если это пустяк, на который даже никто внимания не обратил, то где гарантия что она так себя не будет вести снова?
Так она и виноватой себя не считала, ни на секунду, пока ей дамы этим не тыцнули под нос. И это меня смущает очень тоже. И отмахнулась она сразу: ну для меня же это ничего не значило, а вот Жофа не такой импульсивный, просто так ничего не делает. Значит, влюбился, а меня не любит, бедная-бедная, и забыла сразу про свою бурную ночь с Барданем

Gloria пишет:

Я думаю, что за измены ГГ не раз упрекали писательницу поклонники Анжелики во все мире.

И это понятно, потому что, как сказали девочки, исполнение задумки вышло на троечку

Gloria пишет:

Надин тоже писательница, возможно она как-то упорядочит литературное наследие матери

Она уже со сценарием новой экранизации помогла. Да так, что как бы все вышло не по Голон

[Полина]

Gloria пишет:

Как по мне, Голон как бы хотела показать, что даже измена не способна погубить их любовь. Что ж, у каждого свое отношение к этому. Уметь прощать и укрощать свою гордыню - одно из заповедей любви. Говорю это, потому что сама прошла испытание изменой.

Я ещё не смотрела на измены под таким углом. Наверное, нас злит, что измены произошли сразу же после адюльтера Анж с Коленом. ("Демона" не в счет). И так неприятный осадочек остался, а тут Квебек с изменами.

Светлячок пишет:

Значит, влюбился, а меня не любит, бедная-бедная, и забыла сразу про свою бурную ночь с Барданем

Думаю, что у Анж появилась неуверенность, а вдруг любовь Жоффрея к ней прошла? Так что она не испугалась факта измены, а самих чувств Жоффрея.

[Gloria]

Несколько раз в этой ветке обсуждения, девочки писали, что в Заговоре Жоффрей видел, как Анжелика целовалась с Барданем. Честно говоря, я всегда была уверена, что как раз этого он и не видел. Да и подслушивать разговор было не в его правилах. Другое дело, встретив его после разговора, она была очень взволнована тем, что он мог все видеть и слышать. За что, себя и корила. Потом сообразила: муж ведет себя спокойно, даже успокаивает ее. И чего так волноваться-то? Во всяком случае, в поведении графа, да и в разговоре ничего не указывало на то, что он это увидел. Отнести это на счет того, что он ей уже это позволял, не приходиться. Потому что, в этот же вечер, было вино (а это хороший способ распустить язык и сказать: что за дела, дорогая?), был разговор с Виль дАврэ, и ночь любви. Кстати про ассоциации. Возможно, Анжелика и поцеловалась тогда с Барданем, потому что он напомнил ей Филиппа (как Жоффрею напоминала Сабина мать). А как известно, мадам Анжелика питала слабость к красивым мужчинам. Особенно, когда под "градусом" (метис) или когда ЕЕ луна (Колен, Бардань)).

Далее по поводу, обнимашек - целовашек. В том же разговоре с Виль дАвре, он говорил сам себе, что иногда не выносимо видеть как она всем нравиться. Но потом пришел к выводу, что не в силах запретить ей очаровывать мужчин. Это все равно, что надругаться над ее природой. Она была рождена, чтобы покорять своей красотой и женственностью. Поэтому, и перестал изводить себя из-за ее кокетства, и некоторых (возможных) вольностей жены. Он восхищался ее способностью завораживать мужчин. Он понимал, что для нее это было, что дышать. Ведь, в частности и из-за этого он ее любил, да и все мы, не так ли))) . И потом он был уже уверен в ее любви. И в ее плотской зависимости от него.

А по поводу Надин, вы Светлячок, меня просто убили. Н..дааа. Я даже представить себе не могла, что она причастна к этому горе-фильму. Кое-что мне в нем нравиться, но в целом воспринимаю его как полный провал. Но это другая тема. Возможно, позже выскажусь. Я недоумевала, почему Голон его хвалит, там же все с ног на голову. Теперь, понятно((((. Может этот провал (в том числе и в прокате) послужит уроком Надин так не коверкать роман.

[Bella]

Gloria пишет:

Уметь прощать и укрощать свою гордыню - одно из заповедей любви

в Заповедях любви (двух основных) или в Заповедях любви ИХ прощение и гордыня никак не связываются с изменой, и уж тем более супружеской изменой. И учения как раз проповедуют верность и уж никак не призывают к прощению сам факт измен. И, по-моему, простить измену- это совсем не о гордыне.

[Светлячок]

Gloria пишет:

в Заговоре Жоффрей видел, как Анжелика целовалась с Барданем. Честно говоря, я всегда была уверена, что как раз этого он и не видел. Да и подслушивать разговор было не в его правилах

Ну разговор с Коленом на острове он как раз подсматривал и подслушивал, почему же не в его правилах, прецедент, как говорится, был. Да и разговор Анж с Жермонтазом перед дуэлью он тоже, судя по всему, слышал с самого начала, но не вмешивался до поры до времени. Так что мог-мог.
Но ситуация с Барданем иная. Там непонятный человек из прошлого, Анж переживает, и, конечно, как любящий и заботливый муж, отправляющий жену на эту непонятную встречу, Пейрак просто обязан быть начеку и в курсе всего. Это соответствует как его характеру, так и сложившейся ситуации: после случая с Варанжем, где гарантия, что на Анж не покусятся, а вдруг это западня? Поэтому Пейрак просто обязан контролировать ситуацию и сидеть в кустах - это логично по предложенным автором обстоятельствам. Поэтому здесь и возникает первый вопрос и провис в тексте: если не знал, то повёл себя халано и пофигистски и это-то при условии такой невероятной любви и опасностей. А если все же видел, слышал и наблюдал, что для меня в такой ситуации логично, то прям вот все норм для него после ее поцелуев взасос?реально? Просто закрыл глаза и руководствуется делом в первую очередь, а Анж получается как агент, которого подкладывают под нужного человека? Не таким я все же видела Пейрака

Gloria пишет:

Возможно, Анжелика и поцеловалась тогда с Барданем, потому что он напомнил ей Филиппа (как Жоффрею напоминала Сабина мать). А как известно, мадам Анжелика питала слабость к красивым мужчинам. Особенно, когда под "градусом" (метис) или когда ЕЕ луна (Колен, Бардань)).

Отож, вот я все и боялась, чтоб за время зимовки.с Оржевадем луна полная не дай Бог не взошла

Gloria пишет:

  Поэтому, и перестал изводить себя из-за ее кокетства, и некоторых (возможных) вольностей жены. Он восхищался ее способностью завораживать мужчин. Он понимал, что для нее это было, что дышать. Ведь, в частности и из-за этого он ее любил, да и все мы, не так ли))) . И потом он был уже уверен в ее любви. И в ее плотской зависимости от него.

Чам для него эти вольности ограничиваются? Где этот рубеж, ведь совсем недавно думал, что не простит страстного поцелуя

Gloria пишет:

Я недоумевала, почему Голон его хвалит, там же все с ног на голову.

Потому что при старой экранизации никто не спрашивал ее мнения, и денег она с него не поимела. Она рьяно доказывала, что Мерсье создала образ легкомысленной шлюшки, хотя ее Анж такой не была, она в первую очередь была смекалистая и умная. И при этом, критикуя старый фильм, Голон пишет новую версию, где в случае изнасилования Анж Вардом героиня испытывает сильнейшем силы оргазм, и сцена описана красочно с упором на ее женственность. А потом эта сцена в Квебеке с Барданем из-за ее импульсивности (иначе все обьяснить себе это не могу), до этого похождения и сексуальные фантазии, секс с Вивонном, хотя она мужа ехала искать живого, Голон сама создала такую любвеобильную героиню, поэтому не нужно было валить бочки на режиссёра. А в новой версии это вышла женщина-танк, ни шарма, ни грации, ни женской притягательности, как по мне, Нора разыгралась только к концу, но вот великой любви между главными героями я не прочувствовала

[Gloria]

Полина, я не акцентировала внимание на мыслях Анжелики, когда она узнала об измене. Я попыталась проанализировать причины ее. Конечно же, там была целая гамма чувств и эмоций от разонравилась, разлюбил, не хочу видеть, до как жить дальше без него и его любви. Вот именно поставив этот вопрос себе, она мучительно начала искать в себе силы простить его. То же самое делал и Жоффрей, узнав про измену с Золотой Бородой. Вспомните, какими только эпитетами он ее не награждал, но пришел к выводу, что жизнь без нее станет для него не выносимой, лишенной смысла.

А по поводу, острова Старого корабля. Светлячок, да он видел их, но слышал ли? Может что-то и слышал, но далеко не все (чаще они говорили шепотом). Ну, и потом, находясь в том состоянии мучившей его боли, конечно же, он начал искать ответы для себя. Вот и остался невидимым свидетелем этой сцены. С Барданем ситуация была другая. Его уже не мучили мысли о неверности жены. Особенно после того как она пристрелила Варанжа и спасла ему жизнь. К тому же она была вооружена. Поэтому он был относительно спокоен за нее.

С Жермантозом он не подсматривал, увидев эту сцену, он сразу оценил ситуацию. Нет в книге описания, что он наблюдал за ними и их разговором.

[Gloria]

Bella пишет:

Gloria пишет:

 цитата:    Уметь прощать и укрощать свою гордыню - одно из заповедей любви     

в Заповедях любви (двух основных) или в Заповедях любви ИХ прощение и гордыня никак не связываются с изменой, и уж тем более супружеской изменой. И учения как раз проповедуют верность и уж никак не призывают к прощению сам факт измен. И, по-моему, простить измену- это совсем не о гордыне.

Если причиной развода или разрыва была измена, то именно женщинам чаще всего труднее ее простить и именно из-за гордыни. Потом часто жалеют, но поезд уже ушел. А по по поводу гордыни Пейрака сама Анжелика ему об этом сказала в Искушении.