ЛД весна'19: Artelena VS Florimon "Слёзы Афродиты"

[Artelena]

List пишет:

До июля? Ждите...

Да хоть до сентября.
Я не тороплю. С удовольствием узнаю твоё мнение о том, что бы было, если бы графу не подфартило с ответными чувствами. Да, граф Тулузский, право имеет, любит-хочет. Фила тоже только в рамках характера, пожалуйста.

[Violeta]

List пишет:

Гм... а что там с Волей-то? Мою любимую девушку не пустили на вольные хлеба когда ОНА захотела. Только когда ОН захотел. В ситуации, предложенной в дуэли, я вижу следующее: Анж хотела,, а он че - тоже резко захотел?

С Волей пока две страницы и затык, не знаю пока, как крутануть сюжет... В ситуации с дуэлью - ОНА захотела, потом перехотела, а ОН ее отправил. Т.е. как обычно все за всех решил

[japsik]

Так, девочки, ночь на дворе, рабочий день завтра, почему никто не спит? Я так не успеваю Пока пишу один ответ, ещё три появляются!

List пишет:

Дамы, заранее дико прошу прощения))) Я осознаю, что задавая этот вопрос очень рискую прослыть мерзкой, зловредной и противной

Ой, ну зачем наговаривать на себя, вон из под костюма заячий хвостик выглядывает

List пишет:

Тот есть, граф на это пойдет?

Так это же смотря под каким соусом подать. У него репутация такая, что брак для всех был шоком. Можно же обставить и так, что он и сам был рад от уз брака избавиться. А тут так удачно все решилось, а не устроить ли нам пир по этому поводу?

Или правильно Violeta говорит, в Искушении ходил рогатый при все честном народе, и ничего не подавился.

List пишет:

Почему граф весенней дуэли, решив взять силой Анж, которую заподозрил во влюбленности в кузена не вызывает вопросов.
В то время как граф осенней дуэли (пардон за нескромность, имею ввиду многострадальный "версаль" ) который просто упомянул о том, что мог бы взять ее силой, при том, что она за этим кузеном замужем, вызвал суровые обвинения "не в характере"?))))

Ой, а там было такое? Я тоже только пепел запомнила

Ну а если серьёзно, то опять дело в нюансах, мне помнится, твои же слова

Там претензии были не к тому, что граф сорвался, а к тому, что он пошёл к ней неподготовленный и сразу стал сыпать обвинениями, а потом, хлопнув дверью, вдруг решил вернуться. Если бы Florimon описала нам графа, который бы ворвался в спальню жены, стряхивая пепел с сигары прямо ей в пеньюар (простите,не удержалась), и сразу бы задрал ей юбку, чтобы исполнить супружеский долг, или даже просто начал помогать собирать чемоданы, обзывая потаскухой, то мы бы хором кричали, что не в характере.
Тут же он максимально сдерживается и контролирует себя сначала, и только когда она включает против него свою любимую тактику - молчать, срывается, забывшись на мгновение. Окей, на несколько мгновений.

Вот в этом нюанс и разница
Вот и получается, что в том фике и Анжелика - забияка,
и Жоффрей - не трубадур Вот мы там и раскудахтались

List пишет:

Опять же, прошу прощения за то, что скажу сейчас и скажу потом у поклонниц графа, но плевала я на его светлые чувства! ОН обладал ВСЕЙ полнотой информации. ОН решал когда и как ее применить. ОН пожал то, что посеял. Важнее Африка и местный колорит? Данивопрос ( и в данной ситуации я серьезно, я очень хорошо понимаю, что самолеты всегда важнее девушек!) Но будь готов платить за свои решения

А за что просить прощения? Конечно, сам накосячил, тут спору нет

[Violeta]

japsik пишет:

Там претензии были не к тому, что граф сорвался, а к тому, что он пошёл к ней неподготовленный и сразу стал сыпать обвинениями, а потом, хлопнув дверью, вдруг решил вернуться. Если бы Florimon описала нам графа, который бы ворвался в спальню жены, стряхивая пепел с сигары прямо ей в пеньюар (простите,не удержалась), и сразу бы задрал ей юбку, чтобы исполнить супружеский долг, или даже просто начал помогать собирать чемоданы, общывая потаскухой, то мы бы хором кричали, что не в характере.
Тут же он максимально сдерживается и контролирует себя сначала, и только когда она включает против него свою любимую тактику - молчать, срывается, забывшись на мгновение. Окей, на несколько мгновений.

Все так

[Artelena]

Violeta пишет:

Там не в характере было стряхивать пепел на персидский ковер - фи, что за мушкетерские замашки

Да-да, я спецом за этим следила

[List]

Violeta пишет:

По его трубадурскому кодексу он ей пока никто и прав на нее

А крал ты ее по советским законам живет он по трубадурскому кодексу? Контрабанда, битие слуг архиепископа, меряние на дороге старостью дворянства с Массно? ИМХО, граф прекрасно существует по светским законам, имеет с них свою выгоду как в личном, так и профессиональном смысле. И честь своего имени он по ветру не пустит. Да, попалась в жены идиотка, которая хочет лечь под смазливого военного. И что – ради нее имя послать на фиг? Имя фамильное, между прочим. А трубадура он включает аккурат, когда ему это надо и выгодно))

japsik пишет:

он предложил сопернику отметить ЕГО жену и ЕГО любовь печатью плоти

Угу. Под его контролем. На его территории. В его твидеке. Опять же, я совершенно не против – если все считают, что граф бы отпустил свою некосумированую жену в вояж с красивым блондином, любовью юности, то вопросов нет. Но что он тогда в каноне над ней парил как коршун и всех мужиков отгонял? Она их не любила? Так он ей и им шанса не дал.

Violeta пишет:

Когда она возвращается, ее для него не существует - так же, как в Искушении

Так она преспокойно могла не вернутся. Это ж не Америка, где направо лес, налево море))
Она хочет – становится куртизанкой в Париже. Хочет – становится королевской фавориткой. Хочет – идет по рукам. Повторяю свой вопрос – жена графа Тулузского - подстилка для короля или тупого военного –это норм? Если да – то никаких проблем, заметьте, дамы, я ни на чем не настаиваю. Имя его, остается с ним, мало ли какой он дуре его за рудник дал))) Денежки-то при нем)) Да мало ли кто ее консумировал, в конце-концов))) Иди с богом, не фея ты больше!

Violeta пишет:

Т.е. как обычно все за всех решил

Это я понимаю. Меня удивляет другое – он почему у Flo решил «пташечка лети» а Атенаис «лети голубок, крылышки обрежем»? Ведь и там и там можно было бы все обставить

Можно же обставить и так, что он и сам был рад от уз брака избавиться.

И Атенаис в фике и Анж в фике его оскорбили. Одна – запихала в тюрьму, вторая – не полюбила.

Violeta пишет:

Если одумается - вернется, оценит его благородство

И он ее примет? Объятия раскроет?

japsik пишет:

А в чем противоречие? В том, что там у него была обида, но было нечего предъявить, а тут тоже обида, но есть, чем завлечь?
Он и тут ей не даёт достаточно информации

В ситуации, предложенной в фике, он царь и бог. Он может реки повернуть вспять. И он этим не воспользуется? Он проигнорирует возможность? Честно?
В каноне он был бесправен. Зато когда возможность появилась, Кантора быстренько забрал.

она же не знает, что он ее любит

Так она его здесь вроде еще не любит. И его любовь ничего не решит. А вот в каноне ему было на что опираться – семья, медовый месяц длинною в пару лет, сын, секс под лестницей)))

japsik пишет:

Ой, ну зачем наговаривать на себя, вон из под костюма заячий хвостик выглядывает

Это волчий, приглядитесь

japsik пишет:

Ой, а там было такое?

Было

japsik пишет:

Вот и получается, что в том фике и Анжелика - забияка,
и Жоффрей - не трубадур

Ааа… вспомнила. Граф из криптонита

Дамы, у меня зачеты и две ответки. Вы развлекайтесь, а якак-нибудь на неделе загляну

[japsik]

List пишет:

Дамы, у меня зачеты и две ответки. Вы развлекайтесь, а якак-нибудь на неделе загляну

Вот так всегда! На самом интересном месте

[Violeta]

List пишет:

А крал ты ее по советским законам живет он по трубадурскому кодексу? Контрабанда, битие слуг архиепископа, меряние на дороге старостью дворянства с Массно? ИМХО, граф прекрасно существует по светским законам, имеет с них свою выгоду как в личном, так и профессиональном смысле. И честь своего имени он по ветру не пустит. Да, попалась в жены идиотка, которая хочет лечь под смазливого военного. И что – ради нее имя послать на фиг? Имя фамильное, между прочим. А трубадура он включает аккурат, когда ему это надо и выгодно))

А я соглашусь, так все и было, пока он Анж не встретил. Берем, как аксиому, что он действительно ее полюбил, а не просто увлекся.

List пишет:

Опять же, я совершенно не против – если все считают, что граф бы отпустил свою некосумированую жену в вояж с красивым блондином, любовью юности, то вопросов нет. Но что он тогда в каноне над ней парил как коршун и всех мужиков отгонял? Она их не любила? Так он ей и им шанса не дал.

Те мужики уже после были, а тут кузен, первая любовь, может, именно из-за него у них и не клеится... Да что там может, точно из-за него! И отпустил он ее не с блондином, а к папе услал, позже.

List пишет:

Так она преспокойно могла не вернутся. Это ж не Америка, где направо лес, налево море))
Она хочет – становится куртизанкой в Париже. Хочет – становится королевской фавориткой. Хочет – идет по рукам. Повторяю свой вопрос – жена графа Тулузского - подстилка для короля или тупого военного –это норм? Если да – то никаких проблем, заметьте, дамы, я ни на чем не настаиваю. Имя его, остается с ним, мало ли какой он дуре его за рудник дал))) Денежки-то при нем)) Да мало ли кто ее консумировал, в конце-концов))) Иди с богом, не фея ты больше!

Да, развод и девичья фамилиЁ. Свое имя он бы трепать не дал.

List пишет:

Это я понимаю. Меня удивляет другое – он почему у Flo решил «пташечка лети» а Атенаис «лети голубок, крылышки обрежем»? Ведь и там и там можно было бы все обставить

Потому что Анж он любит, а Атенаис - нет. Ну разное у него отношение к ним и поступки тоже разные. Смыслом Судьбы и было показать отношение Жофы к любимой и нелюбимой женщине. На контрасте.

List пишет:

И он ее примет? Объятия раскроет?

По обстоятельствам. Еще раз оговорюсь, что она пока не его любовница, а просто женщина, которую он хочет завоевать. Но которая предпочла другого...

List пишет:

В ситуации, предложенной в фике, он царь и бог. Он может реки повернуть вспять. И он этим не воспользуется? Он проигнорирует возможность? Честно?

Снова попытаться изнасиловать?

List пишет:

Дамы, у меня зачеты и две ответки. Вы развлекайтесь, а якак-нибудь на неделе загляну

Ждем!

[Violett]

графа, который бы ворвался в спальню жены, стряхивая пепел с сигары прямо ей в пеньюар (простите,не удержалась), japsik, бесподобно

[japsik]

List пишет:

Под его контролем. На его территории. В его твидеке.

Ну свечку, скажем, не держал

Или претензия в том, что надо было Фила с Анж в Отеле поселить, чтобы все было на его территории и тогда всё в ажуре?

List пишет:

что он тогда в каноне над ней парил как коршун и всех мужиков отгонял? Она их не любила? Так он ей и им шанса не дал.

В каноне у Голон? Или Florimon уже тоже канон?
В любом случае, он не давал шанса, все верно, потому что ее сердце было свободно, как он считал. Он же не дурак, чтобы ее не добиваться, а дать самой решать, если она ему нужна. Если сердце свободно, повторюсь.

А что в 6 томе, что здесь, он думает, что сердце ее занято. Все, он проиграл, ведь ему ее сердце было нужно, как мы знаем. В 6-м томе он до конца не уверен, поэтому предлагает сопернику сделать первый шаг, чтобы посмотреть на реакцию жены. А здесь соперник и так уже припёрся к нему в дом, на его глазах танцевал и обнимался с его женой, собрался ее увезти, и она явно согласна уехать с ним. То есть, и соперник уже сделал первый шаг, и жена уже проявила ответную реакцию. Что ему делать, вот, правда?

List пишет:

В ситуации, предложенной в фике, он царь и бог. Он может реки повернуть вспять. И он этим не воспользуется? Он проигнорирует возможность? Честно?

Какую возможность? Чем воспользуется? Тем, что он муж? Повернуть реки вспять, в смысле, отправить маркиза домой и поставить охрану, чтобы жена из спальни не выходила?

List пишет:

Опять же, я совершенно не против – если все считают, что граф бы отпустил свою некосумированую жену в вояж с красивым блондином, любовью юности, то вопросов нет

А какие варианты? Ждем

List пишет:

Так она его здесь вроде еще не любит. И его любовь ничего не решит.

Ну не знаю, одно дело сбежать от мужа, которому на тебя все равно плевать (он сам так сказал), а другое - предать любящего супруга, для молодой и неопытной девочки, разница есть, кмк. Он мог бы надавить на жалость и совесть, надеясь, что его любви хватит на двоих, и со временем она полюбит его. И это бы сработало. В теории. Но это совсем не про нашего графа, конечно, это просто к тому, что все-таки в обоих случаях Анжелика обладает неполной информацией, и это влияет на ее решение.

List пишет:

Граф из криптонита

Не, он нефритовый. Гвоздём не поцарапать, но если мастерски и терпеливо скоблить и резать, то поддаётся

[japsik]

Violett,
это List меня провоцирует вдохновляет

[Violett]

japsik, я вообще считаю, что пепел мимо пепельницы (особенно на дорогие и красивые вещи) - это шедевр
прям даже не хватает этого в каноне что ли...))))

[Flo Ri-Mon]

List, мерси

List пишет:

Хочу отдельно отметить Фила, я помню то, что он тебе ну никак не нравится)) и при этом мальчик мой жасминовый получился весьма и весьма!

Не могу сказать, что он мне прям не нравится. Просто я воспринимаю его сейчас только, как персонажа, неживую функцию с определенным набором качеств и вполне легко прогнозируемым алгоритмом развития (и это на контрасте с Пейраком, который для меня вполне живой человек, от которого аж коленки дрожат, настолько он крут в своих достоинствах и недостатках).

List пишет:

Тут не совсем поняла чисто технически – мужик искал-искал ничего не нашел и не увидел, а тут пришла Анж и всех спасла? Маркиз где искал-то?

Доказано британскими учеными: у мужчин отсутствует периферийное зрение. Они могут весь шкаф перерыть в поисках рубашки, которая висит прям у них перед носом. А тут целая огрооооомная башня и маааааленький ларчик

List пишет:

Какого именно влияния? В Тулузе? А разве Филиппу было дело до трубадурского Юга? И как граф мог использовать ларец в своих целях, если он от короля за три девять земель и все они лесом?

А какого влияния боялся Фуке, что сразу по приезду из монастыря приставил к ней соглядатая? Мне кажется, что это вполне понятная вещь, которую не нужно лишний раз объяснять: пока Анж была просто дочерью барона - она была им не страшна. Ну, что может с подобными сведениями сделать девочка без знакомств и связей в высоких кругах? А вот у Пейрака эти самые знакомства и связи есть. И будь у него желание, он мог бы очень многих грандов королевства пощелкать по носу. Тем более, что репутация у него была соответствующая.

[Flo Ri-Mon]

Полина, Анна, La primavera, Фирюзе, japsik, дамы, спасибо
Девочки, обсуждение, просто бомба. Я залипла, пока читала.

[Flo Ri-Mon]

А теперь давайте я попробую разложить все по полочкам.
Итак, исходные данные: у нас есть граф, который вынужден взять в придачу к руднику жену. Сам он жениться пока еще не намерен и сам говорил, что собирался жене обеспечить все, согласно ее положению, но при этом продолжал бы гулять и трубадурить.
Однако случается первый форс-мажор - дама графу понравилась и постепенно он влюбился в нее.
Форс-мажор второй: дама не намерена отвечать на его чувства взаимностью. Но графа это интригует и лишь подстегивает к дальнейшему завоеванию, потому что он уверен, что она брыкается просто из вредности/страха/неопытности (нужное подчеркнуть).
Но потом случает форс-мажор третий - он узнает, что она влюблена в другого. И не просто влюблена, но хочет с ним уехать.
Граф идет выяснить все наверняка. Она его обманывает, он чуть ее не берет силой, но останавливается в последний момент.
Дальше он видит сцену с шарфом. Какие выводы он делает? Что она действительно влюблена в кузена, но ради репутации (своей и его) наступает на горло своей песне.
Тогда ее рейтинг в его глазах немного повышается, добавляем в коктейль еще и его чувство вины и вполне логично, что он приходит к мысли, что должен ее отпустить. Также не надо снимать со счетов и его желание проверять всех и вся на вшивость. Мог граф подумать: я вот сейчас ей свободу предоставлю и посмотрим как она себя поведет; если останется, значит еще не все потеряно, а если уедет, то нафиг она мне вообще такая нужна? Вполне мог. И поэтому извиняется за свое поведение, так сказать дает ей возможность сделать ответный шаг. Анж его не делает. Значит фсе - финита ля комедия.
Позволит бы он ей свое имя трепать? Нет, конечно, не позволил. Но граф не из тех, кто рубит с плеча. Вполне логично, что он занимает выжидательную позицию. Вот если бы ему донесли, что графиня де Пейрак в Париже куролесит направо и налево, вот тогда естественно развод и девичья фамилия. А пока она ведет себя прилично, значит и он ведет себя по отношению к ней так же. Но никаких нежностей. Исключительно вежливое сосуществование.