Измена... 3

[Леди Искренность]

Открою я эту тему, раз она так актуальна, интересна и вызывает столько споров и противоречий... Здесь об изменах в целом и в частности...

[Леди Искренность]

Я знаю одно. Что именно благодаря Анжелике и мадам Голон когда-то в 15 лет сформировалось мое отношение к изменам, как к двум возможным вариантам. Первый - это, когда живут с двумя партнерами одновременно и обоим врут про любовь. Это гнусно и неприемлемо. И второй - как у Пейрака с Сабиной или у Анж с Барданем - разовый порыв в угоду обстоятельствам и своей плоти без обязательств и последствий. Как чудесно показал нам автор, подобная вещь действительно не стоит сломанных копий. Подобный взгляд на жизнь спас когда-то мой брак, за что большое спасибо мадам Голон.

[Odelle]

Ну, собственно, похоже необходимо просто принять как факт, что Анж вот такая вот. И я думаю, что ей самой по этому поводу раскаиваться уже бессмысленно. Она как личность состоялась.
На ум приходит тот эпизод с Варанжем, пока Жоффрей был в Бастилии. Вот тогда она, пожалуй, впервые и поняла, какая у неё физиология, и тут уж либо сразу в Сену, либо понять себя, принять и быть честной в первую очередь с собой. Да и жизнь у неё была «веселая», так что не до сожалений уже. Остаётся только бороться с последствиями своих действий. И тут ей, к счастью, за это не прилетело. Все равно, как не крути, не только она виновата, но и Жоффрей хорош. Они друг друга стоят десять раз.

[Artelena]

Дамы, спасибо за захватывающее обсуждение
Присоединюсь к тем, кого в книге не отпугивают измены (хотя сцену с Ж я хотела бы видеть немного другой, потому как преображение Сабины из разряда сказки). Для меня американская серия - это рассказ о том, что любовь может соединить людей, но без доверия, равноправного восприятия своей половины и уважения личного пространства паре невозможно достигнуть гармонии.
Florimon, Тулуз, а у вас есть идеи, откуда граф знал про измену Анж? Слухи - это лишь предположение Анж.

[1]

Odelle пишет:

с Варанжем

Это с Вардом что ли? Варанж в америк серии. Вот еще Варда в Америке не доставало.

Artelena пишет:

у вас есть идеи, откуда граф знал про измену Анж

У меня только одна идея: разговор ГГ, когда Жо на упрек жены возражает что-то вроде "А как вы воспользовались своей свободой?". По-моему, этого вполне достаточно, не будет же он как скандальная баба визжать "А ваш Бардань?" и сразу ей пощечину лепить (это не конструктивный ответ). К тому же было бы странно, если весь Квебек про Барданя в курсе, а Жо - ни сном, ни духом, он ведь не дурак вроде. Поэтому я вместе со Светлячок недоумеваю, что это за любовь такая с его стороны - но вовсе не осуждаю Жо. А что ему делать-то? Анж получила максимум, на что могла рассчитывать: Жо от нее не отказался, даже детей запланировали.

[Artelena]

toulouse, я просто опираюсь на фразу "в той же мере...", которая для меня означает, что он знает обо всём произошедшем. Знает достоверно, а не опирается на сплетни. Для Вас нет?

[Odelle]

toulouse пишет:

Odelle пишет:

 цитата:    с Варанжем     

Это с Вардом что ли? Варанж в америк серии. Вот еще Варда в Америке не доставало.

Да, конечно, чего-то все у меня смешалось.

Вообще, конечно, какую надо наглость иметь, чтобы будучи самой виноватой такие претензии выставлять по поводу Сабины.
Вроде же она хотела сперва объясниться с ним, да он не дал. Было бы интересно его размышления на сей счёт почитать. Или же, может, он специально решил не вникать, чтобы её не убить в состоянии аффекта... хм..

[1]

Odelle пишет:

конечно, какую надо наглость иметь, чтобы будучи самой виноватой такие претензии выставлять по поводу Сабины.
Вроде же она хотела сперва объясниться с ним, да он не дал. Было бы интересно его размышления на сей счёт почитать. Или же, может, он специально решил не вникать, чтобы её не убить в состоянии аффекта.

Согласна)

Artelena пишет:

для меня означает, что он знает обо всём произошедшем.

Спасибо за цитату, она, в моем представлении, полностью подтверждает наш тезис - не предполагал, а знал, что произошло. Я не помню эту фразу, но совершенно точно по прочтении у меня не было сомнений, что Пейрак знал об адюльтере - хотя, быть может, и без таких щепетильных подробностей, о которых поведала читателям Голон.

[Светлячок]

Artelena пишет:

хотя сцену с Ж я хотела бы видеть немного другой, потому как преображение Сабины из разряда сказки

Согласна полностью. Да и сцену Анж менее красочной).

toulouse пишет:

Поэтому я вместе со Светлячок недоумеваю, что это за любовь такая с его стороны - но вовсе не осуждаю Жо. А что ему делать-то?

Действительно, положение безвыходное

Odelle пишет:

Или же, может, он специально решил не вникать, чтобы её не убить в состоянии аффекта... хм..

Думаю, скорее это. Решил не копать дальше.
Но я согласна тут с мнением, что они-таки точки над i в этой истории не расставили, и она может ещё не раз всплыть между ними, особенно, когда вокруг будут участники этой истории. Мне кажется, что в такой ситуации не должно быть неразъясненных моментов, и мне не понравилось у Голон то, как она написала, что мол Анж на удивление быстро перестала думать об этой истории, все было хорошо, но как только Жофа спросил про Сабину, у неё тут же сердце резануло, потому что не забыла и до конца не простила.
С Коленом они как раз все разрулили, а тут вопрос завис в воздухе.
И я тоже вернулась бы к нему в 14 томе, и отправила графа из ревности в Прагу
Конечно, в жизни бывает всякое, но я не считаю, что герои прям должны были пройти через измены, чтобы отношения вышли на новый уровень. Но сама против этого авторского хода ничего не имею, у меня вопросы именно к его реализации мадам Голон, которая пыталась показать, что это вроде и недоизмены, прикрыв их благородными целями спасения жизни и благодарности. И да, как по мне, ситуации с Коленом (это я имела ввиду про слово «багаж») вполне графу хватило для осознания своего отношения к измене, а после Барданя и его реакции на знал/не знал для меня тоже его любовь, как и Toulouse, кажется странной.
Odelle, Анж свои целовавшки ещё до Барданя оправдывала тем, что у Жофы любовницы есть. Напридумывала себе, мужа подозревала при этом и позволяля себе вольности. Вот даже и не знаю, почему не говорила: то ли не хотела утвердиться в догадках (хотя про индианок все же кое-как поговорили, он по ее виду понял), то ли просто не хотела лишать себя оправдания на свои шалости)))

[Odelle]

Светлячок пишет:

что мол Анж на удивление быстро перестала думать об этой истории, все было хорошо, но как только Жофа спросил про Сабину, у неё тут же сердце резануло, потому что не забыла и до конца не простила.
С Коленом они как раз все разрулили, а тут вопрос завис в воздухе.

Вообще, судя по всему, они много вопросов оставляют без разъяснений. По жизни в недомолвках. Видимо, им так интереснее. Я это списываю на их, так сказать, "путь к сближению", долгий и тернистый. Помнится в "Победе" в разговорах с Д'Ожервалем она пришла к идее, что когда они снова встретятся, то будут проводить время за разговорами обо всем на свете.

Светлячок пишет:

Конечно, в жизни бывает всякое, но я не считаю, что герои прям должны были пройти через измены, чтобы отношения вышли на новый уровень.

Ну в общем-то да, это не так уж и обязательно, но у них на изменах и их прошлых жизнях друг без друга многое строилось, это был основной камень преткновения после встречи через 15 лет, может, потому им нужно было узнать друг друга и с этой их стороны. Понять суть измен. Мне, например, после историй с Коленом, а потом и с Амбруазиной не хватило вот такого реального искушения для Пейрака. Потому что было ежу понятно, что такой как он не станет просто так изменять, слишком он мало женщин ценит на самом-то деле, они все для него всегда были проходящим. Какая-то несправедливость по отношению к нему, будто на Анжелике у всех мужчин свет клином сошелся. И именно от Жоффрея ждешь, что он не совсем такой. Потому измена с его стороны была вполне для меня ожидаемой и интересной с точки зрения сюжета, но все мои мечты на этот счет перечеркнул Бардань. Кстати, интересно было бы такой фик написать и посмотреть что бы вышло.)))

Светлячок пишет:

Анж свои целовавшки ещё до Барданя оправдывала тем, что у Жофы любовницы есть.

с поцелуями все еще меньше понятно мне, чем с сексом... Во-первых, она все время упоминала, что только поцелуи Жоффрея были теми самыми, только они доставляли ей удовольствие и были незабываемыми. А тем временем, непосредственно после этих мыслей мы видим, что она уже и с другими целуется с удовольствием. И с Барданем хорошо, и с Ломени отлично. Мне весь Квебек было интересно, куда Жоффрей смотрит. И еще... то, что отец Мобеж ей вещал на правах психоаналитика, как полезно семейным парам иногда отдаляться друг от друга. К слову, она же ему исповедалась, вроде, в измене. Или нет? А он Жоффрею друг. Я уже смутно помню все детали, надо перечитать.

[1]

Светлячок пишет:

его реакции на знал/не знал

На мой взгляд, решение не разбираться, "что за сплетни ходят про мою жену" говорит именно о равнодушии, а вовсе не о великой любви, для которой секс на сторону не помеха. Но может быть, тут дело в личной позиции, не собираюсь навязывать кому бы то ни было свою точку зрения

[1]

Odelle пишет:

в "Победе" в разговорах с Д'Ожервалем она пришла к идее, что когда они снова встретятся, то будут проводить время за разговорами обо всем на свете

O-la-la, если именно таким задуман 14 том... Может, тогда и не надо...

Odelle пишет:

на Анжелике у всех мужчин свет клином сошелся

Мне кажется, что это заклинивание уже после Сержа пошло, и на фоне старения героини выглядит тем менее убедительно (впрочем, я об этом когда-то писала на форуме).

Odelle пишет:

весь Квебек было интересно, куда Жоффрей смотрит

Такое впечатление, что ему наплевать. Вряд ли на Сабину смотрел.

Odelle пишет:

она же ему исповедалась... А он Жоффрею друг

Зачем Мобежу нарушать тайну исповеди? По-прежнему считаю, что у Жоффрея и без того были источники, осведомившие о происшедшем. Шила в мешке не утаишь или, по "Денискиным рассказам": все тайное становится явным. Измены, обе, стали секретом Полишинеля)

[Светлячок]

Odelle пишет:

И именно от Жоффрея ждешь, что он не совсем такой. Потому измена с его стороны была вполне для меня ожидаемой и интересной с точки зрения сюжета, но все мои мечты на этот счет перечеркнул Бардань.

Вот-вот. Девочки писали, что Анж ему Колена, а он ей Сабину - 1:1, как по мне. Они одинаково исстрадались в этих ситуациях. Причём тут Бардань? Зачем? Чтобы потом показать, что Жофа как бы что-то знает, но теперь ему все равно? поэтому и сложилось у меня стойкое ощущение, что просто очень уж хотела Голон, чтобы Анж дала Барданю, причём, сделав до этого сравнение его с Филом. Вот как бы тоже интересно, потянуло Анж от мужа к кузену?

Odelle пишет:

Во-первых, она все время упоминала, что только поцелуи Жоффрея были теми самыми, только они доставляли ей удовольствие и были незабываемыми. А тем временем, непосредственно после этих мыслей мы видим, что она уже и с другими целуется с удовольствием. И с Барданем хорошо, и с Ломени отлично.

Вот-вот, запамятовала Голон, что писала

Odelle пишет:

Мне весь Квебек было интересно, куда Жоффрей смотрит.

Он тогда плавал по морям))) может, он и имел ввиду эти ее целовавшки, когда говорил, что она тоже воспользовалась своей свободой?

Odelle пишет:

К слову, она же ему исповедалась, вроде, в измене

Так не было же измены, это же снятие стресса

toulouse пишет:

Но может быть, тут дело в личной позиции, не собираюсь навязывать кому бы то ни было свою точку зрения

Я в этом вопросе на вашей позиции
До этого как-то и с Голон вроде совпадало, но после этого разошлись

[Odelle]

toulouse пишет:

O-la-la, если именно таким задуман 14 том... Может, тогда и не надо...

Ну с Анжеликой никогда не знаешь, что она подразумевает под разговорами...
Может, она просто с ним о жизни поговорить хотела. В общем-то и лет уже много прошло с момента измены, дети растут... Проблем меньше не становится. Вспомнит ли она про эти измены? Ну, разве что, если они сами о себе напомнят.

[Odelle]

Светлячок пишет:

поэтому и сложилось у меня стойкое ощущение, что просто очень уж хотела Голон, чтобы Анж дала Барданю,

А я вот не столько против Барданя, сколько не совсем поняла, откуда к нему взялось такое влечение... В Ля Рошели я этого как-то вообще не почувствовала. Ну ходила она к нему, ну предлагал он ей руку и сердце, ну целовались... Но как-то без энтузиазма, на мой взгляд. А потом бац и поцелуи страстные на берегу, причем чуть ли не на глазах у мужа...
Я прямо его другим человеком будто увидела, как-то достойнее внимания, чем тогда в Ля Рошели.

Светлячок пишет:

может, он и имел ввиду эти ее целовавшки, когда говорил, что она тоже воспользовалась своей свободой?

Тогда он слукавил на свой счет. Хотя оправдывающимся за Сабину я его не вижу вообще. Вообще, как бы можно было выкрутиться, что сказать, если бы она все же не была перед ним виновата и им пришлось бы объясниться...

Светлячок пишет:

Так не было же измены, это же снятие стресса

Ну и получается, что тогда он лучше, чем она.) Он жизнь спасал Сабине, а она стресс снимала. Голон недолюбливала Анжелику, похоже.)))