Фильм, фильм, фильм... 2

[1]

Женя безусловно, грим - один из параметров, по которым фильм морально устарел

[зритель]

Почитаешь здесь, так только ленивый не пнул этот фильм. А мне вот, как раз, нравится, что фильм красивый, легкий, романтичный. Фильм-праздник. В жизни и так хватает мерзостей, чтобы смотреть на них в кино, причем, 5 фильмов подряд. Мишель Мерсье, конечно, не бог весть какая актриса, но внешне она хороша. "Она была настоящей маркизой", - отозвался о ней в каком-то интервью Оссейн, и я с ним полностью согласна. К тому же, как в театре короля играет свита, так и в этом фильме Анжелику играют влюбленные в нее по фильму мужчины. Фильм,конечно, изначально рассчитан на женскую аудиторию, и авторы не прогадали: только женщины его в основном и смотрят. И есть ведь на кого посмотреть. Какого героя не возьми - и красавец, и играет хорошо. Кстати, думаю, всем, тусующимся здесь, будет интересно узнать, что на аналогичном французском форуме при обсуждении возможностей будущей экранизации участники не видят другого актера на роль Дегре, кроме Рошфора, а вот Тожа в роли Луи для них только приемлем. Они обожают Оссейна. Есть поклонники у Жиро. Один, кстати, мужчина, так и написал: смотрю эти фильмы только из-за него. Ну, и последнее. Здесь где-то разнесли в пух и прах сцену в подземелье, когда Анжелика бежит за Жоффреем, выкрикивая его имя. А вот французские женщины, оказывается, именно в этом месте заливаются слезами всякий раз, когда смотрят фильм.

[urfine]

зритель пишет:

Почитаешь здесь, так только ленивый не пнул этот фильм.

А вы еще почитайте и увидите, что фильм здесь не только ругают, но и хвалят.

зритель пишет:

А мне вот, как раз, нравится, что фильм красивый, легкий, романтичный. Фильм-праздник.

Мы даем на нашем форуме возможность высказать свое мнение о фильме всем: и кому нравится, и кому не нравится. Вам нравится -ну и отлично, пишите об этом. Каждый имеет право на высказывание своей точки зрения, которая в данном случае ограничивается лишь при нарушении правил форума.

зритель пишет:

удет интересно узнать, что на аналогичном французском форуме при обсуждении возможностей будущей экранизации участники не видят другого актера на роль Дегре, кроме Рошфора, а вот Тожа в роли Луи для них только приемлем. Они обожают Оссейна. Есть поклонники у Жиро. Один, кстати, мужчина, так и написал: смотрю эти фильмы только из-за него. Ну, и последнее. Здесь где-то разнесли в пух и прах сцену в подземелье, когда Анжелика бежит за Жоффреем, выкрикивая его имя. А вот французские женщины, оказывается, именно в этом месте заливаются слезами всякий раз, когда смотрят фильм.

А какой французский форум вы имеете ввиду? Я частенько заглядываю на форум http://www.marquisedesanges.net/ и могу сказать, что мнения о фильме там разные, и положительные и отрицательные (как о самом фильме, так и об игре актеров), впрочем, как и у нас на форуме.

[Анна]

зритель пишет:

Здесь где-то разнесли в пух и прах сцену в подземелье, когда Анжелика бежит за Жоффреем, выкрикивая его имя. А вот французские женщины, оказывается, именно в этом месте заливаются слезами всякий раз, когда смотрят фильм.

Интересно, значит, этот эпизод делали в расчете на определенную целевую аудиторию. Тем более, как я помню, появление Жоффрея в третьем фильме было вызвано просьбами зрителей.
Скажите, а как на французском форуме сравнивают книгу и фильм?
Чего ждут от возможной новой экранизации? Высказывают ли мнение о том, почему за столько лет не был снять телевизионный сериал?

[зритель]

Анна пишет:

Чего ждут от возможной новой экранизации? Высказывают ли мнение о том, почему за столько лет не был снять телевизионный сериал?

Ну, а сами-то вы, как думаете, почему до сих пор нет новой экранизации? И как вы себе представляете экранизацию телевизионную? В каком формате - сколько серий? Для какой аудитории? Будет ли это сериал для широкого зрителя, от подростков до пенсионеров, с неизбежной корректировкой в плане жестокости, насилия и секса? Или все будет как в книге, и это будет фильм для взрослых, для показа в вечернее/ночное время? Какой может быть рейтинг в том и другом случае? Будет ли этот сериал интересен мужчинам, или, как и первая экранизация, для них это будет "не фильм, а одна женская фантазия"?

Есть и другие моменты. Ни для кого не секрет, что затраты должны окупаться, а следовательно, у тех, кто взялся бы за это дело, должна быть перспектива продажи и показа их продукции на других каналах, в других странах. А как можно позиционировать этот возможный сериал? Как истоический? Но кого и чем здесь СЕГОДНЯ удивишь после успеха "Рима" (2005,Великобритания,США) и еще большего успеха "Тюдоров" (2007,Ирландия,Великобритания,Канада)?
Как мелодраму в историческом интерьере? Но и здесь уже есть "Артемизия Санчес"(2008,Италия) - история во всех отношениях такая же красивая, но раз в шесть короче (4 серии). А краткость, как известно, - сестра таланта.

Вобщем вопросов пока больше, чем ответов. Это я вам свою точку зрения излагаю, не подумайте, что я где-то об этом прочитала. И вы, понятно, можете с ней не соглашаться.

[Анна]

зритель пишет:

Ну, а сами-то вы, как думаете, почему до сих пор нет новой экранизации?

Не знаю, возможно, возможно, те, у кого были авторские права на экранизацию, предпочитали раскручивать старый фильм, потому что так вернее. Почему не сняли телесериал - вообще не понимаю. Скажем, по Бенцони были сделаны как минимум два сериала (Марианна и Катрин), но поскольку кинофильм Катрин не имел успеха (насколько мне известно, предполагалось продолжение, но его не сняли), решили попробовать сделать экранизацию в новом формате.

зритель пишет:

как можно позиционировать этот возможный сериал? Как истоический? Но кого и чем здесь СЕГОДНЯ удивишь после успеха "Рима" (2005,Великобритания,США) и еще большего успеха "Тюдоров" (2007,Ирландия,Великобритания,Канада)?

Я эт и фильмы не видела, потому что вообще мало смотрю кино
Но вы поставили интересный вопрос. Скажите, а какие перспективы вы видите для исторического сериала/кино вообще?
И вообще для любой экранизации?
Я думаю, что позиционироавть фильм можно как историко-приключенческий, поэтому жестокость, насилие и секс можно не акцентировать, тем более, что книга, ИМХО, не этим интересна. А чем привлечь? Ну, как обычно - талантливой игрой, яркостью красок, попытаться сделать исторический фон интересным и достоверным.

[ELVIRA]

А как вы смотрите на то чтобы перенести действие Анжелики в современное время? Девушка из провинции выходит замуж за богача, затем к ней проявляет интерес какой нибудь медиа магнат. Далее по сценарию, мнимая смерть любимого мужа и потеря роскошной жизни. Героиня также начинает работать с самых низов - например прислугой. Далее она каким нибудь образом вновь поднимается наверх. В общем наши герои, но в 20 веке. Без исторического антуража. На мой взгляд Анжелику достаточно легко перенести в современность. Там такой сюжет на все времена.

[зритель]

Анна пишет:

Скажите, а какие перспективы вы видите для исторического сериала/кино вообще?
И вообще для любой экранизации?

Очевидно, например (для меня,по крайней мере), что время вымышленных героев в историческом кино прошло. Герои современных исторических сериалов - это известные исторические личности, показанные по возможности реалистично, неординарно и неоднозначно. Это очень дорогостоящие и масштабные постановки - с привлечением харизматичных актеров, созданием максимально исторически достоверных декораций и костюмов. Для "Рима", например, был воссоздан целый квартал античного города. Он был так хорош и достоверен, что даже жалко было разбирать после завершения съемок. Весь отснятый материал обрабатывали по современным технологиям, чтобы придать изображению больше яркости и вызвать ассоциации с древнеримскими фресками. И действительно, я не помню ни одного фильма о временах античности, который бы оставлял впечатление такой подлинности. Словом, это высший пилотаж.

Об экранизациях можно говорить долго. Но все-таки главным является качество литературного произведения. Где-то я прочитала, что лучшим женским романом всех времен является "Гордость и предубеждение" Джейн Остин. Опыт экранизации этого романа показывает, что если в романе что-то есть, то совсем его испортить невозможно. Это я об экранизации 2005 года с Кирой Найтли в главной роли. А вот первая экранизация этого романа с Колином Фертом в роли мистера Дарси (1995, фильм BBC) - по-настоящему удачная.
Есть и другие примеры удачных экранизаций. Скажем, "Унесенные ветром" ( по роману Маргарет Митчелл) с Вивьен Ли и Кларком Гейблом 70-летней давности. Это своего рода эталон: фильм века, получивший, если не ошибаюсь, 8 Оскаров.
Но вообще же общая тенденция такова - современные экранизации, если речь идет о классике, как правило, проигрывают тем, которые были раньше. И чаще всего "из-за современного поведения актеров в кадре". Но здесь главные претензии надо предъявлять, наверное, не актерам, а режиссерам.

Анна пишет:

Я думаю, что позиционироавть фильм можно как историко-приключенческий

Т.е. что-то вроде "Трех мушкетеров"? Но в таком ключе и была сделана первая экранизация "Анжелики", что, как раз, многим и не нравится.

ELVIRA пишет:

А как вы смотрите на то чтобы перенести действие Анжелики в современное время?

В свое время я смотрела один фр. фильм, по сути экранизацию романа Достоевского "Преступление и наказание" с переносом действия во Францию и наши дни. Это было ужасно!

[Женя]

зритель пишет:

Герои современных исторических сериалов - это известные исторические личности, показанные по возможности реалистично, неординарно и неоднозначно.

Ну а разве Людовик и весь двор, Дегре, поэт и т.д. не исторические личности? Их там практически больше, чем вымышленных.
Для исторического сериала перспектив не меньше, чем для любого другого жанра. К сожалению Анна права, легче раскрутить уже известное, хотя я в корне не согласна с тем, что

зритель пишет:

вообще же общая тенденция такова - современные экранизации, если речь идет о классике, как правило, проигрывают тем, которые были раньше. И чаще всего "из-за современного поведения актеров в кадре

Есть много примеров, когда вторая экранизация будет намного сильнее, хотя бы даже потому, что как раз игра и профессионализм актёрского мастерства вырос. "Унесённые ветром" конечно, классика, никто с этим спорить не собирается и возможно 8 Оскаров и показатель, но игра, например, самой Ли, меня не впечатлила совсем, оставила равнодушной и за много лет, пересмотрев не раз этот фильм, моё мнение не изменилось. И поверьте, не я одна равнодушна к её актёрским изыскам, но фильм не может и не должен нравиться всем, иначе это массовое помешательство будет. Для меня вывод очевиден - любая книга может быть экранизирована и не один раз, и утверждать, что первая экранизация лучше всегда и так будет, по меньшей мере странно.

[гость]

Милая Женя, я даже с вами спорить не хочу. Трудно, да, и бесполезно говорить с человеком, ослепленным любовью. Вот прозреете, тогда и поговорим. Хотя, возможно, с вами этого никогда и не случится, но это уже ваши проблемы.

[Анна]

Гость
Простите, но Женя пишет о возможности и перспективности множества экранизаций одной книги, независимо от того, какая это книга.
О том, что в "Анжелике" есть перспективы для экранизации исторического кино.
А в чем здесь ослепление? Ослепление любовью к чему? К жанру экранизации?

зритель пишет:

Т.е. что-то вроде "Трех мушкетеров"? Но в таком ключе и была сделана первая экранизация "Анжелики", что, как раз, многим и не нравится.

Многим не нравится расхождение с книгой, упрощение и даже искажение образов, актерская игра, некоторые эпизоды и сюжетные линии. В принципае этого можно избежать, оставшись в рамках жанра или немного его модифицировав.
В связи с этим хотела бы спросить: пятьдесят лет назад был моден жанр "пеплум" - масштабные исторические фильмы вроде Клеопатры и Спартака. Скажите, в чем коренное отличие современного исторического кино?

[Женя]

Гость, я чего-то не очень поняла о какой это вы любви говорите? К фильму? Так я его никогда не любила. К жанру? Спокойно отношусь. К книге? К ней тоже вполне адекватно. О чём вы вообще и о каком ослеплении вы твердите? Вы, собственно, совершенно невнимательно читаете посты, милая, Гость, но это уже ваши проблемы.

[ELVIRA]

Женя пишет:

игра, например, самой Ли, меня не впечатлила совсем, оставила равнодушной

Женечка, а чья игра Вас впечатлила?

[Женя]

ELVIRA, если честно, то не так и много(скорее потому что спокойно его смотрела всегда, без эмоций), но вот нянька мне очень понравилась и Мелани (имя актрисы не знаю)

[Lunita]

ELVIRA пишет:

А как вы смотрите на то чтобы перенести действие Анжелики в современное время?

Лично я смотрю отрицательно. Талантливо это сделать,увы, удаётся не многим. На моей памяти только экранизация "Опасных связей", сделанная Роже Вадимом, получилась хорошо. Конечно, всё возможно, однако, я не люблю подобных переворотов. Это убивает колорит романа.