Кино и телевидение-7

[Сказка]

List пишет:

И елки, ну кто, кто, зовет пацана «Муди»????

Вот сына можно называть Муди, а дочку Иззи нет? Хотя, в самом конце все же произнесла...

Елену воспитывали, что нужно иметь хорошую семью и детей. Она как запрограммированный робот. Хотя, чтобы столько дел успевать и идеально выглядеть, наверное нужно жить по графику. Она ради детей пожертвовала карьерой и отказалась от любимого, и это в глубине души ее гнетет, получив дом-мечту, оказалось, что этого недостаточно для счастья. Но уже поздно что-то менять. Муж должен же понимать, что создание всего этого стоит больших усилий. Он даже Иззи об этом говорит, попросив потерпеть 3 года. И люди имеют право на ошибку. Или если Елена позиционирует себя идеальной, ей и вина попить нельзя с бывшим, просто чтобы вспомнить молодость?

[japsik]

Девочки не присоединились, потому что еще не посмотрели, но как только, так сразу.

[La primavera]

Спасибо за наводку, Сказка, посмотрела "Пожары". В моем мозгу не укладывается нищета, когда можно снять дом. Что уж о коммуналке говорить...
Классная музыка, заставка шикарная, море штампов - свободные афроамериканцы, закомплексованные белые. Ну вот не навязываются они. Елену жалко, во имя глянцевой открытки отказалась от любви, от карьеры. Сильная женщина, молодчина! Только ради чего все? Может, она с мужем по графику встречалась, потому что иначе - хоть взвой?
И Мию жалко, единственную дочь родила, только чтобы учебу оплатить. Жалко, что любви в семьях нет, только может у отца к Иззи.
Может быть, Мие надо повзрослеть, может быть, встретить снова кого-то, кого она уважает. Слушала же она фотографа и своего брата? Сейчас зашлась, живет на разрыв и уничтожение.
Елена мне очень понравилась, но ей навязали правила - она по ним играет. Но все равно не вызывает отторжения. Это как с Форсайтами - Голсуорси клеймит-клеймит, а все равно кажется, что Сомс и Форсайты в целом не только жизнеспособнее, но и здоровее духовно и полезнее обществу, чем Ирэн и Боссини

[Сказка]

La primavera пишет:

В моем мозгу не укладывается нищета, когда можно снять дом.

Квартиру она сняла за 250 долларов. И Елена, сдавая ее сказала, что цена сильно ниже рыночной. Плюс она делает интересные фотографии, креатив так и прет. Горящая разрезанная фотография Елены мне очень понравилась. Поэтому я и удивилась, что она бедная. Потому как неизвестному автору трудно пробиться, но имея агента в НЙ и талант...

La primavera пишет:

Елена мне очень понравилась, но ей навязали правила - она по ним играет. Но все равно не вызывает отторжения. Это как с Форсайтами - Голсуорси клеймит-клеймит, а все равно кажется, что Сомс и Форсайты в целом не только жизнеспособнее, но и здоровее духовно и полезнее обществу, чем Ирэн и Боссини

Точно. Хорошая аналогия.

[List]

Сказка пишет:

Перессмотрела эту часть. Лекси решила доказать, что она не идеальна и сжечь все к чертям?

Слушай, а ведь там рядышком канистра с бензином стояла, Изи собиралась жечь шторы с кедами. В спальне, молодец девочка!
Может, ребята в состоянии аффекта просто схватили то, что под рукою? (с)
Поспрашивала всех знакомых подростков (у меня, правда, их мало) – спалили бы вы дом, обидевшись на мать? Они покрутили пальцем у виска: а жить где? Предлагаю как вариант: у матери есть второй дом. Ответ: и после того как я спалил/а первый дом, она меня пустит жить в другой???
С одной стороны, никто не сказал ни слова в защиту матери – печалька С другой – нормальный прагматичный подход.
От безнадеги почитала даже про пироманию. Вроде ни к кому не подходит, даже к Мие))
Ну вот зачем они его поджигали???

Сказка пишет:

А вот чего боялась Мия? Именно она излучала классовую неприязнь

Того что Элена, ее дом, стиль ее жизни Перл понравится больше. У Мии ведь нет никого кроме Перл, ей важно быть в ее глазах самой-самой. А Элена серьезная конкурентка, Мия не могла этого не понимать. Думаю, потому и неприязнь сначала классовая - они богатые, они не поймут нас бедных и благородных. А расовая пришла потом, ведь и черные бывают богатыми. Гммм... То есть для свободной художницы был так важен стиль жизни в машине, с одной покрашенной стеной? Даже важнее такой удобной расовой отсылки?

Сказка пишет:

Вот сына можно называть Муди, а дочку Иззи нет?

Я так поняла сокращение "Муди" Элена выбирала сама, а "Изи" - дочка)) И у Элены и у Изи росли рога из чувства противоречия. Хотя, согласна, маразм.

Сказка пишет:

Елену воспитывали, что нужно иметь хорошую семью и детей. Она как запрограммированный робот

То есть проблема Элены в том, что она ничего не подвергала сомнению? Мию ведь воспитывали тоже не лесбиянкой или воровкой детей)) Я думаю, тут все же в бОльшей степени характер. Элена сама хотела семью и дом, и карьеру. И до четвертого ребенка она, кмк, могла все держать в относительном порядке. И ее это радовало.

Сказка пишет:

Но уже поздно что-то менять.

Я вот подумала - самое страшное для Элены будет, если она ничего не поменяет. А ведь она может....

Сказка пишет:

Или если Елена позиционирует себя идеальной, ей и вина попить нельзя с бывшим, просто чтобы вспомнить молодость?

Устоявшаяся система? Все что выбивает из привычного движения по привычной же траектории - угроза? Для всех в этом фильме? И муж, узнав что она не просто мотанула в НЙ, а встретилась там с бывшим и заплатила за ужин (кошмаааар!)) быстренько взобрался на стену?

Сказка пишет:

именно Елена сдала дом, предложила работу и привела в дом к подруге. Что всех их проблемы начались из-за того, что Елена всегда должна быть идеальной и правильной. Хотя на мой взгляд Елена искренне хотела помочь нуждающейся матери, потому что так правильно.

А вот что тут делать надо было, по его мнению? Не звонить – у нас тут женщина в машине живет? Для такого города это, как я понимаю, не приемлемо. Не сдавать дом – пусть уматывает? Для Элены это не приемлемо, там ребенок. Что она должна была делать, чтобы поступить «правильно» в хорошем смысле слова?

[List]

La primavera пишет:

В моем мозгу не укладывается нищета, когда можно снять дом

Мне кажется, это скорее стиль жизни. Вечное движение, перемены, новые впечатления. Для художницы, наверное, это важно. А вот для подростка, видимо, не очень.

La primavera пишет:

Это как с Форсайтами - Голсуорси клеймит-клеймит, а все равно кажется, что Сомс и Форсайты в целом не только жизнеспособнее, но и здоровее духовно и полезнее обществу, чем Ирэн и Боссини

Согласна, интересное сравнение . Но и Мия, и Боссини с Ирэн кмк, очень нужны обществу, они его украшают, встряхивают, развивают. Вот строить и укреплять не могут, это правда. Но представьте если будут одни Сомсы, с тоски ж взвоем)) Интересно другое – ни одна сторона в этом конфликте не может спокойно относиться к противоположной. Они всегда на ножах. Может, инстинктивно понимают, что существование одной ставит под сомнение существование второй?

[La primavera]

List пишет:

Но и Мия, и Боссини с Ирэн кмк, очень нужны обществу, они его украшают, встряхивают, развивают. Вот строить и укреплять не могут, это правда. Но представьте если будут одни Сомсы, с тоски ж взвоем)) Интересно другое – ни одна сторона в этом конфликте не может спокойно относиться к противоположной. Они всегда на ножах. Может, инстинктивно понимают, что существование одной ставит под сомнение существование второй?

Согласна, без внесистемных творцов - никуда. У Мии классные фотографии и она их с кайфом во всех смыслах делает, дом Боссини - вообще песня, мне безумно нравилось читать про открытый двор и кожаные портьеры, и фурнитуру эту всякую. Жалко, рано в расход пустили. Ирэн - вообще абсолют красоты. У Голсуорси. Я не про то, что они вредят, а про то, что автор противопоставляет типичных представителей, навязывая одно отношение, а у читателя другое формируется. Ну или зрителя, как в "Пожарах..."

[Сказка]

List пишет:

Ну вот зачем они его поджигали???

Меня авторы не убедили в причинах. Иззи могла, потому что она чувствовала себя черным лебедем в семье. Да и Мия ей красочно расписала про пожар.

List пишет:

Элена сама хотела семью и дом, и карьеру.

Она хотела карьеру и любимого, но правильным ей казалось вернуться в родной город, где мама приготовила уже ей квартиру, и завести детей. И она в трудные минуты как-раз задавалась вопросом:"а что было бы если..." И если уж на то пошло, я опять же прифигела от отношения журналиста к ней:
_- Ты жалкая, живешь жалкой жизнью. А я не обязан делать твою жизнь выносимой.
Да, он сделал хорошую карьеру, но не обзавелся семьей. Она же с точностью наоборот. Но приладил фейсом об тейбл только он ее. Хотя, в 45 мотаться по загранкам уже на мой взгляд не так уж и круто.

List пишет:

Я вот подумала - самое страшное для Элены будет, если она ничего не поменяет. А ведь она может....

Не, Елена - умная. Она вроде просекла, что раз дети такое устроили, то это прокол ее воспитания, поэтому она вину и взяла на себя. Ну и дочку, наконец-то, назвала Иззи. С другой стороны, я не представляю, каково будет ей каждый день смотреть на своих детей и понимать, что они разрушили ее дом-мечту? Им больших усилий стоило все это создать, и теперь все начинать с нуля

List пишет:

И муж, узнав что она не просто мотанула в НЙ, а встретилась там с бывшим и заплатила за ужин (кошмаааар!)) быстренько взобрался на стену?

.
Хорошо за соской съездил. Сидел бы дома и не лишился его. Будет теперь знать, как на жену обижаться.

[List]

Сказка пишет:

Меня авторы не убедили в причинах. Иззи могла, потому что она чувствовала себя черным лебедем в семье. Да и Мия ей красочно расписала про пожар.

Сказка, я придумала! Это авторы хотели Элену наказать (или наоборот – поощрить), показав, что жизнь, на которую эта женщина грохнула столько сил и времени – не идеальна. Если бы виновата была только Изи, жизнь бы не рухнула, в этом случае, был шанс все спихнуть на Мию – это она сбила с пути истинного моего ребенка, да и ребенок был специфический) А так Элену "кинули" трое хороших детей. Значит, проблема может быть в ней. Если рассматривать как художественный прием – красиво. Но по логике самого фильма не укладывается.

Сказка пишет:

Не, Елена - умная. Она вроде просекла, что раз дети такое устроили, то это прокол ее воспитания, поэтому она вину и взяла на себя

О, вот это мне нравится! Буду так думать!

Я, кстати, очень по-детски обиделась на «календарь психопата» . Изи с Майей кривятся, но у Майи одна дочка, у Изи вообще детей нет, у Элены четверо. У них разное расписание, как я поняла, разные кружки, разные характеры – один по бабам, второй у телека)) Как ей понимать, кто, когда вернулся, задержался, кому, когда сдавать работы в школу или как ей бегать на родительские собрания. Плюс - муж и работа. Прекрасно держать такой объем информации в голове, но, кмк, нереально.

La primavera пишет:

Я не про то, что они вредят, а про то, что автор противопоставляет типичных представителей, навязывая одно отношение, а у читателя другое формируется

Да, точно подметили) Может, это у зрителей из чистого упрямства? Или автор, когда любит своего героя теряет объективность? С другой стороны, когда автору его герой не нравится, это тоже глаза колет)) Баланс сложная штука.

La primavera, а сериал по Форсайтам смотрели? Новый? Мне тоже Сказка рекомендовала, я была в восторге, просто фантастически прекрасна экранизировали первую книгу и совершенно никакая вторая. Мы его еще обсуждали помню, на форуме. Если что – рекомендую)))

[La primavera]

List пишет:

а сериал по Форсайтам смотрели? Новый? Мне тоже Сказка рекомендовала, я была в восторге, просто фантастически прекрасна экранизировали первую книгу и совершенно никакая вторая. Мы его еще обсуждали помню, на форуме. Если что – рекомендую)))

Смотрела, и старый и новый. Мне картинки не хватает. Вот Голсуорси так четко героев описывает - бери и снимай. Но нет же, надо было сделать Ирэн похожей на жену автора. А вот эта вся тема осенней романтики - увядания эпохи - волос медового цвета. И мне кажется, в книге она больше символ, а во втором фильме - вполне себе реальная женщина, симпатичная, только замкнутая и не понятая семьей мужа. И Сомс ей вполне вначале нравился, но не срослось...

[japsik]

Девушки, я посмотрела Пожары.

Уж очень меня вдохновили ваши обсуждения (я их не читала, чтобы себе не спойлерить, но их количество впечатляет )

Сериал действительно несмотря на очевидные клише: про картонную идеальную семью, расизм и лесбиянок, все равно цепляет, я думаю именно тем, что все герои неидеальны и неоднозначны, а значит им веришь.

Не уверена, что сразу напишу все мысли, которыми хочется поделиться, но если что потом добавлю.

Я, конечно, тоже на стороне Элены, ее характер прописан идеально, Риз молодец, хоть у меня и было ощущение вторичности, что эта роль некий коктейль из мамаши из Большой маленькой лжи и журналистки из Утра. Тем не менее, ее поступки для меня понятны и оправданы, в отличие от ее детей или Мии. Я тоже не верю и не вижу, почему они вдруг все взбунтовались и решили поджечь дом. Тем более, мальчики. Лекси выглядела вполне счастливой в образе королевы бала и маминой принцессы, не было никаких предпосылок в ее поведении, что ей это давалось тяжело, и она от этого страдала. Ее бросил парень? Особой любви я там тоже не увидела, их отношения выглядели такими же картонными, как и вся их семья, у нее был парень просто потому что так и происходит в сериале у Дилана и Бренды, так положено. Да, аборт, дело серьёзное, вполне верю, что это могло вправить ей мозги, но мать-то тут при чем? Не донесла вовремя о правилах контрацепции, возможно, но в остальном, у девушки, которая догадалась украсть эссе и рассуждала о том, что нафиг рожать, если не можешь прокормить должны быть своя голова на плечах.

Мальчики мне понравились больше (вот так всегда), кроме финальной сцены, к ним претензий нет, даже недалёкий Трип оказался неплохим парнем и вполне мог увлечься такой, как Перл. Хотя это тоже клише, конечно, ну да ладно.

С Иззи тоже все понятно, тут как раз вопросов меньше всего, согласна, что поджечь должна была она. Мотивация всех остальных, как я писала выше, сильно притянуть за уши. Муди вообще должен был радоваться тому, что Перл уехала, типа не оставайся же ты никому. Как мать виновата в их любовном треугольнике с Трипом? Неясно

Теперь про Мию. Я со всеми характеристиками согласна, и вообще до 6-й серии за всем было интересно наблюдать, пока нам не показали серию про их прошлое.

Я реально не поняла, с какого перепугу Миа решила украсть чужого ребёнка и уехать? У нее не было никаких материнских чувств (нам их не показывали по крайней мере), она собиралась строить карьеру, выставляться в галерее, нашла свою любовь... Любимый брат умирает, родители стыдятся ее живота (какой сюрприз! А она не поэтому не хотела приезжать?) Как это связано с тем, что она вдруг ощутила, что этот ребёнок ее и она теперь мать?
Не родив ее, не подержав в руках, ни одного кадра с хоть каким-то сомнением по поводу ее состояния. Ей захотелось создать свою семью, такую, которому нее никогда не было? Ну так и при чем здесь чужой ребёнок?

Так что для меня образ свободной художницы, которая живет не по правилам и сжигает мосты, и при этом одержимой мамаши не убедил от слова совсем. И еще зачем-то спит с мужчинами, предпочитая женщин.

[japsik]

Теперь про мальчиков Элены, не детей, а мужа и ... не мужа.

Они оба говорят в сердцах. Джейми явно обижен на всех женщин сразу, поэтому и не женат. То, что он ей выговаривает, это обида, он примчался к ней по первому зову, она транслирует одно, она говорит и делает другое. Я бы тоже обиделась. Так любой мужчина станет этаким Язоном

А муж ревнует, насколько обосновано, вопрос спорный, можем обсудить, но по-английски там именно тот диалог, что приводит Сказка, перевод мог по-другому расставить акценты. В любом случае, он ведёт себя не очень в характере, ИМХО, все эти игры в молчанку, соглашусь с List, реакция притянута за уши. Он изначально создаёт впечатление Каренина, его устраивает все эта жизнь по плану, иначе уже давно ходил бы налево, но этот вопрос не поднимается. В этом смысле, мне гораздо больше нравится (хоть я и говорю, что чувствуется вторичность), как эта тема раскрыта в паре Риз в Большой маленькой лжи.

Мне кажется, проблема Элены в том, что она ни в том, ни в другом случае не была бы счастлива. Выбрав жизнь по плану, она сожалеет о том, что не рискнула, а рискнув, она бы все время стремилась к идеальной картинке.

Ее линия, пожалуй, больше всего и цепляет, Риз явно вытянула этот сериал. Ей не было бы сложно с 4-мя детьми, просто это не входило в ее планы, шаблон сломан, вот и слетела с катушек. Так же и с Мией и ее идеальной дочкой, опять-таки не вписывается у меня это в концепт свободной художницы, ее это тоже ломало, поэтому и лезла не в свое дело чаще, чем нужно.

[Сказка]

japsik пишет:

Мне кажется, проблема Элены в том, что она ни в том, ни в другом случае не была бы счастлива. Выбрав жизнь по плану, она сожалеет о том, что не рискнула, а рискнув, она бы все время стремилась к идеальной картинке.

Интересная мысль, я в эту сторону не думала.

japsik пишет:

Джейми явно обижен на всех женщин сразу, поэтому и не женат. То, что он ей выговаривает, это обида, он примчался к ней по первому зову, она транслирует одно, она говорит и делает другое. Я бы тоже обиделась.

Ну не знаю. В молодости он знал, чего хочет Елена. Он предпочел сделать карьеру. Если он и в отношениях с другими всегда предпочитал работу, тогда чего удивляться и обижаться?

[japsik]

Сказка пишет:

Он предпочел сделать карьеру. Если он и в отношениях с другими всегда предпочитал работу, тогда чего удивляться и обижаться?

А разве он предпочёл карьеру? Он просто не хотел строить жизнь по плану матери Элены, жить в ее доме, возвращаться в маленький город. Он предлагал Элене рискнуть и остаться в Европе, попробовать пожить без плана, помечтать, испытать судьбу, податься в Нью-Йорк. Да, она не делала тайны из своих планов, полагаю, но
я думаю, он сначала влюбился, а потом уже узнал о ее грандиозных планах, поэтому сначала просто надеялся, что сможет ее переубедить. Однозначную карьеру ему никто не обещал, он не стоял перед выбором какой-то важной должности или построением семьи с Эленой.

У нее тоже был выбор: остаться с ним или вернуться домой.

Она сделала выбор не в его пользу, но когда она позвонила в истерике, он все бросил и примчался. Когда любишь, не можешь рассуждать разумно. Она ведь в тот момент поступила эгоистично, в момент слабости тут же позвонила бывшему и была готова ему отдаться, я думаю, там просто случай ее спас. Мы тут, конечно, можем спорить, была ли это измена, List точно скажет, что нет, но ситуация неоднозначная. Поэтому я считаю, что он прав, когда говорит, что она задолжала ему извинение.

Понятно, что он тоже не дитё малое, не надо соглашаться встречаться с замужней женщиной, но если в первый раз он явно был еще влюблён и обжегся, то когда она проворачивает подобное во второй раз: сначала использует его для своих целей, а потом приглашает к себе в отель, ну тут любой бы вспылил, нет? Тем более, если он ожидал, что она действительно хочет остаться друзьями и попросить прощения.

[Сказка]

japsik пишет:

Понятно, что он тоже не дитё малое, не надо соглашаться встречаться с замужней женщиной, но если в первый раз он явно был еще влюблён и обжегся, то когда она проворачивает подобное во второй раз: сначала использует его для своих целей, а потом приглашает к себе в отель, ну тут любой бы вспылил, нет? Тем более, если он ожидал, что она действительно хочет остаться друзьями и попросить прощения.

Тут разница в восприятии одного и того же действия разными людьми. Она могла вообще не догадываться, что он мог обидеться тогда. Просто у нее был нервный срыв и она захотела внимания от своей первой любви. Вовремя опомнилась и убежала. А он вроде как журналист, много чего повидавший, а не мальчик из церковного хора. Знает, какие ценности у среднего класса, почему он назвал жизнь, которую она живет жалкой?