Литературная дуэль. Осень'19

[Violeta]

Светлячок,

Озвучиваешь мои мысли

[Artelena]

Violeta пишет:

На следующую дуэль можно действительно оставить две оценки - за вызов и ответ и разбивку на жанры, если вы думаете, что это привлечет голосующих. Но опять же, упадёт объективность, тк допустим за текст будут стоять одинаковые оценки, но одной работе будет снижена оценка за стиль при великолепном сюжете , а другой - за героев не в характере или скучный сюжет при прекрасной реализации. И как по мне, это не справедливо. Но это имхо...

Виолетта. а в чем несправелдивость, если в результате все решает сумма? Если автор захочет понять, в чем проблема, я, например, могу объяснить. Сейчас все тоже не совсем очевидно. Что повлияло на оценку за язык: повторы или пунктуация, а, может, большое количество авторского текста. Идея: иногда она прекрасна, но задание слишком перекручено. Все можно бесконечно делить, но лучше, если это важно, спросить.

[Artelena]

Леди Искренность пишет:

Даже не потому, что вам трудно проголосовать, а потому, что Ире теперь ужасно трудно все это собрать и посчитать, надо пожалеть всех.

Да, и вы знаете, что здесь, к сожалению, тоже могут появиться случайные ошибки. Попробуй перенеси такой массив данных. Violeta пишет:

Двести процентов после, поскольку выставлять до голосования не совсем этично, кмк. Можно даже по датам посмотреть.

В чем неэтичность? Если работа, на ваш и мой взгляд, была полностью логична и закончена. Посмотрите, пожалуйста, даты. Виолетта, может, на ты?

Светлячок пишет:

Но так мы же с этим и столкнулись в прошлый раз

Ну никто не говорит, что в прошлый раз было хорошо.

[Gloria]

Светлячок пишет:

Если люди любят роман, то героев и персонажей понимают и по-своему чувствуют, разве нет? И исходя из этого и определяют для себя, попал ли предложенный персонаж в их представление о гг.

Абсолютно согласна! Каждый из нас по своему воспринимает героев и сюжетные линии. Поэтому каждый выставляет оценки, сообразуясь с теми ощущениями и эмоциями, которые вызвал вызов и ответ! Что-то заходит полностью по всем четырем критериям, что-то - частично.

Признаюсь, сначала меня эта система немного напрягала. Но, ровно до того момента, пока я не начала голосовать.

Просто надо потратить минут 10 (!!!), чтобы разместить все работы по шаблону. Ну, а на то, чтобы выставить оценки, и того меньше!!!!

Мне эта система гораздо больше нравится, чем та, что была в прошлой дуэли! В тот раз я реально мучилась, чтобы выбрать лучшую из лучших!

В этот раз, я выставляла оценки, не задумываясь о том, на каком месте окажутся авторы, в том числе и самые любимые. В какой-то степени, это способствует объективному оцениванию вызова и ответа, без привязки на личное отношение к автору.

Причем, если раньше, для того, чтобы оценить работы, их надо было сначала все прочитать, то при этой системе, голосовать можно сразу после прочтения. Что очень удобно! Все ИМХО!

[Violeta]

Artelena пишет:

Двести процентов после, поскольку выставлять до голосования не совсем этично, кмк. Можно даже по датам посмотреть.     

В чем неэтичность? Если работа, на ваш и мой взгляд, была полностью логична и закончена. Посмотрите, пожалуйста, даты. Виолетта, может, на ты?

Дуэль закончилась 13 апреля, а первую главу я выложила 7 мая. Можно на ты))).

[MissisUlrich]

toulouse, эти бедра, эти жгучие бедра!

Не знаю, насколько реально увеличить приток голосующих извне с помощью фикбука, но можем на след дуэли сделать так, чтобы можно было сделать клац и все - 1 оценка под каждой работой. Насчет критики работ согласна с Artelenoi, тут лучше к профи. Порой просто достаточно показать кому-то перед публикацией, получить мнение со стороны. Я, конечно, в самой дуэли не участвовала в качестве "пИсца́", поэтому не знаю, что мотивирует наших райтеров. Но как читатель получила такой заряд позитива и эстетического удовольствия, что медальки раздала бы всем. Понимаю, соревнование, должен быть победитель - ну ок, главное, чтобы все, кто пишет, были рады и довольны. Возможно, есть среди райтеров те, кто хотел бы просто написать работу в рамках дуэли (просто потому, что зацепил вызов), но не хотел бы, чтобы его работу как-то оценивали, - тоже можно учесть такие случаи и , по запросу, снимать работу с голосования, но автоматом выдавать приз зрительских симпатий за участие мне кажется, совершенно неважно, сколько людей голосует и читает, раз есть те, кому приносит кайф сам процесс написания, и те, кто не меньший кайф получает от прочтения, это все уже не зря! Светлячок, "только знать бы, что все не зря, что то самое все же будет!" ©

[Светлячок]

Artelena пишет:

Посмотрите, пожалуйста, даты

Работы не выкладывают на фикбук до голосования. Тоже считаю, что это не совсем правильно. Наверное, ты запомнила дату создания черновика и приглашения тебя в качестве соавтора. Там да, могли даты быть раньше. Но непосредственная публикация работ для всеобщего обозрения была у всех после голосования.

[japsik]

Светлячок пишет:

если человек не хочет голосовать, значит, ему неинтересно выставление оценок.

Или хочет, но не понимает, как разбить свое впечатление на сюжет, героев и язык

Светлячок пишет:

А мне было сложнее в прошлый раз, потому что приходиться сравнивать одно с другим, а при новой системе каждая дуэль идёт особняком без привязки к другим работам.

А я не предлагаю снова сравнивать и выставлять места. А просто одна оценка. Хочешь - всем ставь 10, если все понравились одинаково, хочешь - выставляй кому-то больше, кому-то меньше, а места определяются сложением всех оценок.

Светлячок пишет:

Если люди любят роман, то героев и персонажей понимают и по-своему чувствуют, разве нет? И исходя из этого и определяют для себя, попал ли предложенный персонаж в их представление о гг.

Вот и я об этом.
То есть, вы, например, оценивали исходя из этого. А другой, исходя из того, были ли придуманы новые персонажи или просто переписан канон? Или достаточно ли было уделено времени всем персонажам? А как оценивать, если раскрыты персонажи хорошо, но не те, которых я ожидала увидеть? Или я должна оценивать, насколько автор раскрыл персонажа в рамках дуэли и исходя из своего видения ГГ. И получается, если мое видение не совпадает с видением автора, то я не могу поставить высший балл? Или я должна его ставить, несмотря на это?

Вот и получается, что каждый судит со своей колокольни и объективней от этого оценки не станут, зато такая неясная система оценок отталкивает желающих проголосовать, это то, что пытается донести Artelena, как я понимаю.

Как я это вижу: если у работы совпали все четыре показателя, то вы все равно поставите ей высший балл, а если вам что-то не легло, то не поставите, будь то язык или герои или развитие сюжета, поэтому, в итоге, высший балл получит работа, у которой максимально совпали все 4 показателя с СУБЪЕКТИВНЫМ вкусом и видением читателя, то есть, это все равно не отражает истинное положение дел. Так же, как и если он просто поставит одной работе 10, а другой 8. Так если не видно разницы, зачем платить больше?

Violeta пишет:

Но опять же, упадёт объективность, тк допустим за текст будут стоять одинаковые оценки, но одной работе будет снижена оценка за стиль при великолепном сюжете , а другой - за героев не в характере или скучный сюжет при прекрасной реализации.

А разве, насколько великолепен сюжет или в характере ли герои не решает каждый для себя СУБЪЕКТИВНО? Для одного они в характере и он поставит 10, а для другого нет, и он поставит 5. Так каким же образом одна система объективней другой? То, что автор увидит, что ему за героев поставили низкие оценки, заставит его поменять свое видение? Не думаю. А вот мотивацию и желание участвовать может снизить, наверное. И насколько несправедливо уравнять в оценке авторов, с разными сильными сторонами?

Violeta пишет:

И как по мне, это не справедливо.

Я, честно говоря, до конца не понимаю, как будут присуждаться места в этот раз и какие именно оценки увидят участники, в итоге. Но как мне кажется, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется, как я уже писала выше Может быть, я ошибаюсь, посмотрим.

[Artelena]

Violeta, значит, у меня отразилось, что она в черновиках была. Ну что я тут могу сказать... это могло бы быть рекламой дуэлей, потому что люди реально их пропускают, не знают, что они проходят. Сама так завертелась, что если бы не List...
Gloria, вам было легко оценить сюжет и героев в вызове, например, на 1000 символов? Вы были абсолютно объективны, потому что автору удалось раскрыть для вас всю суть своих персонажей, или они вам просто понравились, потому что классные, а идея прикольная, хоть и сюжета нет? Я восхищаюсь верой в собственную объективность из-за разбиения по категориям. Объективно хорошо - это когда понравилось 20 из, например, 25.

[japsik]

Artelena пишет:

Виолетта. а в чем несправелдивость, если в результате все решает сумма? Если автор захочет понять, в чем проблема, я, например, могу объяснить. Сейчас все тоже не совсем очевидно. Что повлияло на оценку за язык: повторы или пунктуация, а, может, большое количество авторского текста. Идея: иногда она прекрасна, но задание слишком перекручено. Все можно бесконечно делить, но лучше, если это важно, спросить.

Да-да-да, мы об одном и том же

[Artelena]

japsik пишет:

Я, честно говоря, до конца не понимаю, как будут присуждаться места в этот раз и какие именно оценки увидят участники, в итоге.

Да, вот кстати, у меня работы в определенной категории получили более высокие баллы. Не помню, но, возможно, даже четвертая получила больше баллов, чем первая в другой категории. В чем справедливость? Florimon, пожалуйста, а можно потом увидеть результаты всех дуэлей по сумме баллов (если кто-то захочет, то отдельно вызов, отдельно ответ). По голосующим не надо, так каждый раз интрига кто как голосовал пропадает

[Violeta]

Artelena пишет:

Florimon, пожалуйста, а можно потом увидеть результаты всех дуэлей по сумме баллов (если кто-то захочет, то отдельно вызов, отдельно ответ). По голосующим не надо, так каждый раз интрига кто как голосовал пропадает

Вот, я тоже хочу разбивку оценок по категориям, чтобы я знала, что лично мне надо подправить - стиль, сюжет или героев.

[Artelena]

Violeta, я про жанры. мне работы в одном жанре больше понравились, чем в другом. Хочу посмотреть просто списком дуэли с результатами.

[Violeta]

Artelena пишет:

Violeta, я про жанры. мне работы в одном жанре больше понравились, чем в другом. Хочу посмотреть просто списком дуэли с результатами.

Ну и так можно

[La primavera]

Ух, я как раз из тех, кто все читает, но отмалчивается) Дуэли шикарные, но совсем не было времени писать. Стилизация, юмор, борьба хэпиэндов с суровой правдой жизни... Низкий поклон, девочки, абсолютно всем, за блестящие истории и не менее увлекательные обсуждения. Запощу тут, боюсь, что-нибудь потеряю
драма/мелодрама
MissisUlrich VS Liselotte вызов принят Стрелы Купидона Дата вызова: 16.10.19
Только администратор форума может видеть этот текст

Liselotte VS Violeta вызов принят Сквозь время Дата вызова: 14.10.19
Только администратор форума может видеть этот текст

Liselotte VS List вызов принят Громкое дело Дата вызова: 13.10.19
Только администратор форума может видеть этот текст

Светлячок VS Violeta вызов принят Она будет спасена... Дата вызова: 15.10.19
Только администратор форума может видеть этот текст

Artelena VS List вызов принят К берегам надежды Дата вызова: 18.10.19
Только администратор форума может видеть этот текст

юмор/стеб
List VS Bella вызов принят Что? Где? Когда? Дата вызова: 12.10.19 вызов передан Violeta
Только администратор форума может видеть этот текст

детектив

стих
MissisUlrich VS Светлячок вызов принят Давай поженимся Дата вызова: 14.10.19
Только администратор форума может видеть этот текст

List VS Liselotte вызов принят В мире, который придумала Анн Дата вызова: 14.10.19
Только администратор форума может видеть этот текст

Шальные пули
japsik Давай поженимся
Только администратор форума может видеть этот текст

Artelena Давай поженимся
Только администратор форума может видеть этот текст

Полина Стрелы Купидона
Только администратор форума может видеть этот текст

Светлячок Роковая ошибка
Только администратор форума может видеть этот текст