ЛД осень19: Florimon VS List - Роковая ошибка 2

[Violeta]

Это наша вечная тема.

Анж нахлебалась горя исключительно потому, что сначала делала, а потом думала. Не инициируй она процесс, пересидел бы Жофа в Бастилии всю королевскую заморочку и вышел бы лет через пять, как Лозен. Не втемяшь она себе в голову, что надо во что бы то ни стало прибить Беше, пофиг дети и она сама, уехала бы она Монтелу или переехала из Тампля в монастырь, как Скаррониха. Опять же, предъяви она Фуке ларец, могла бы выбить Жофе изгнание или крепость, а не сожжение...

Понятно, что её вело перо Голон, но блин, она совершала глупость за глупостью, что и привело её на Парижское дно. А не было бы там Николя? Что, заплатила бы всему кладбищу Невинных своим телом, чтобы убить Беше? Отдалась бы Керзу? Стала бы шлюхой при банде, как Полька? Этого хотел бы Жофа, ради которого все и делалось? Или все же видеть свою жену матерью их детям и хоть как то защищенной у отца в Монтелу?

Я помню, в детстве ещё читала и не понимала, куда она дела все деньги? Одни украшения из её шкатулки тянули на безбедную жизнь до конца её дней, куда делся бриллиант, который Фло тащил в рот, почему бы не срезать с платья драгоценные камни и не продать их? Лошади, карета, туалеты... Деньги, что привез ей Андижос. Что, 10 ливров не нашлось по итогу, чтобы до Монтелу доехать? Да бред!

Такое же авторское допущение, как и то, что Жофа пять лет о ней не вспоминал, имхо.

И я согласна со Светой, что узнав, что жена вышла замуж за любимого кузена, беременна и блистает при дворе, самое разумное - вообще не напоминать о себе , не рвать сердце, не мучить её выбором. Это благородство, а не гордыня. Гордыней было бы как раз объявиться и сломать ей жизнь - либо упреками, либо невозможным в этой ситуации
выбором. Это садизм чистой воды бы был, как по мне. И то, что она вышла именно за кузена, свою первую любовь, именно это и говорит о том, что он, Жофа, в её жизни был лишь эпизодом, который она постаралась забыть. И он принял это её решение.

Про ситуацию с Кантором выше написала. Для меня единственный его косяк - это то, что он мучил её сыновьями на корабле, но между нами, как мать она была не идеальна и ему было, отчего сомневаться.

[Светлячок]

List пишет:

Дегре не мог поступить так неблагородно и небескорыстно. Он - душа человек и любит Анж всей душой. А любящий не поступает некрасиво.

Я лично не говорила, что любящий не поступает некрасиво. И не знаю, кто такое говорил, потому что как раз любящие если и делают больно, то это как раз будет больнее всех, потому что они знают наши слабые стороны. Я говорила о том, что Дегре любил Анж другой любовью, чем Пейрак, и любовь у него была бескорыстная. И он вёл себя с Анж благородно и бескорыстно на протяжении всех 13 томов, как своеобразный ангел-хранитель. Он по сути был единственным мужиком в романе, который просто любил Анж и при этом не старался затащить ее в постель каждый раз, бескорыстно помогал из-за любви и реально желал ей счастья. От предложенного же тобой персонажа остаётся лично у меня не очень приятное впечатление - как и все мужики хотел себе ее узкие пути присвоить)).

List пишет:

Поставить ее интересы выше своей обиды и своей боли – убедиться, что она счастлива

Кому-то для этого достаточно слов свидетелей, кому-то, как тебе - нет. Я бы не поехала узнавать детали, потому что если бы мне сказали, что женился на первой любви, дети, в фаворе, отличная работа, прекрасно выглядит и при всех няшках, я бы себе сердце рвать не стала. Да и по сути, разве Анж не любила Фила? Разве не было между ними отношений, чувств и страсти? Было. Что узнавать? Они по сути к концу отношений были любящими друг друга супругами. Как раз к этому развитию событий и подоспел бы Пейрак со своими узнаваниями.

List пишет:

Потому что боль она не выбирает и это правда. Но еще жальче мне девчонку 22 лет, беременную, без копейки, которая на костер смотрела и любовь свою большую и светлую хоронила. ИМХО, она в тот день боли нахлебалась галлонами.

И ее жалко, но в тот момент он тоже не плюшками баловался

List пишет:

ОН решил ЗА НЕЕ – дескать ей так будет лучше.

Так он так делал всегда - что носить, что обувать, куда ехать, что есть. Ниче, раньше не переживала. Такой он мужик, решает сам и за неё, и за того мужика, Пон-Бриана)). И мне он и нравится тем, что все сам-сам-сам))

Violeta пишет:

узнав, что жена вышла замуж за любимого кузена, беременна и блистает при дворе, самое разумное - вообще не напоминать о себе , не рвать сердце, не мучить её выбором. Это благородство, а не гордыня. Гордыней было бы как раз объявиться и сломать ей жизнь - либо упреками, либо невозможным в этой ситуации
выбором

Ир, читая твои комментарии, всплывает иногда в мозгу фраза: «И часовню тоже Пейрак развалил?»

[List]

Violeta пишет:

Это наша вечная тема

Это верно . Остаемся при своем)) Сорри, в следующий раз не буду поднимать тему, как-то само вышло.

Светлячок пишет:

Ир, читая твои комментарии, всплывает иногда в мозгу фраза: «И часовню тоже Пейрак развалил?»

Неа. Часовни все на месте. И, снова – граф от того что его порыв продиктован не благородством, ничего не потерял в моих глазах. Как и Фил, которого я вижу то редкой скотиной, то маленьким мальчиком в отношениях, хотя уже давно нужно расти. Как и Луи, который в некоторых вопросах просто тиран несчастный. Но несмотря на это, я от них в восторге и люблю нежно и трепетно. У нас просто мотивы поступков не совпадают. А так - все ребята золото.

[1]

List пишет:

Остаемся при своем))

Абсолютно! И как обычно, я есть примкнувшая к Светлячок и Violeta.

Светлячок пишет:

И часовню тоже Пейрак развалил?

Вот тот-то и оно...

Будучи доверчивым юным читателем, в свое время спокойно проглотила резкое обнищание героини накануне суда, мне казалось естественным, что у нее ничего вдруг не осталось. Разве она не продала свое платье, карету? Продать выгодно совсем очень непросто, цена покупки от цены продажи отличается всерьез. К тому же платья в комиссионку не сдашь, круг потенциальных покупательниц узок, и все эти дамочки в курсе, в каком безвыходном положении продавец, они если и возьмут "из христианской жалости к несчастной" жене арестанта, то по бросовой цене.
Срезать брюлики с платья - это надо еще догадаться, что так выгоднее, чем продавать само платье, и опять же должен быть канал сбыта, а откуда он у Анж?
Совершенно согласна, что Пейрак бы не стал предпринимать действий, чтобы вернуть себе жену после получения известия о ее замужестве на дю Плесси. Да, он для этого слишком горд, но и он был прав, предположив, что ничего для себя утешительного не узнает, см. выше,

Светлячок пишет:

по сути, разве Анж не любила Фила? Разве не было между ними отношений, чувств и страсти? Было. Что узнавать? Они по сути к концу отношений были любящими друг друга супругами. Как раз к этому развитию событий и подоспел бы Пейрак со своими узнаваниями.

Не будь того рокового ядра, которое снесло голову богу войны, какая альтернатива просматривается? Выбор за Филиппом. Или как у Адриатики - если Плесси вдруг решит, что для него любофффь превыше долга перед царем и отечеством, или, если все же долг на первом месте - передать Анж в койку сюзерену по его прихоти. В обоих случаях Пейрак в пролете. Так что он строит жизнь, как до брака, по-холостяцки.

Насчет неоднозначной истории с отрывом Кантора от матери: интересная идея Виолеты, по-моему, достаточно убедительная, думаю, что так вполне могло быть. Мальчиков не считали, это верно, и вся команда пошла ко дну, но Вивонн мог рассказать, что предшествовало гибели галеры, ведь была конкретная просьба в отношении конкретного мальца. Вивонн не знал? Едва ли. Почему не сообщил - вопрос риторический.

List пишет:

Сорри, в следующий раз не буду поднимать тему

ненене, поднимайте.... это как же не понимать? Пусть народ безмолвствует?

[Violeta]

List пишет:

Это верно . Остаемся при своем)) Сорри, в следующий раз не буду поднимать тему, как-то само вышло.

А о чем спорить тогда?

[1]

Florimon пишет:

это частности, которые не столь существенны для общего сюжета и воли автора. Не нравится адвокатская практика в НЙ, можно придумать что-то другое. Например, Дегре позвал друг у которого трансатлантическая торговая компания.

Florimon, но в своих работах Вы как раз уделяете очень большое внимание деталям и матчасти. Кстати нынешняя дуэль с побегом из Бастилии это очень хорошо подтверждает. Частности, да, но черт в деталях прячется. Я чувствую, что-то тут не так - или чего-то не хватает. Нет оснований у Дегре бросать свои самолеты, ради какого дирижаблика? Допустим, Анж пути, помноженные на глобусы, он оценил, и, как доказывает List, из самых благородных побуждения решил по справедливости забрать Анж себе. Пейрак лоханулся и не доглядел, что Анж нет в толпе гугенотов, не стал возвращаться в Ла-Рошель (почему-то вспомнился Примаков, развернувший самолет над Атлантикой). Ну и зачем Дегре тащиться в Новый Свет? Когда его именно в Париже ценят и уважают, именно тут он многого добился. Колонии - это же не современные США и Канада, это не шаг вперед, а отступление в тень, место ссылки.

[Violeta]

toulouse пишет:

Florimon пишет:

 цитата:    это частности, которые не столь существенны для общего сюжета и воли автора. Не нравится адвокатская практика в НЙ, можно придумать что-то другое. Например, Дегре позвал друг у которого трансатлантическая торговая компания.      

Florimon, но в своих работах Вы как раз уделяете очень большое внимание деталям и матчасти. Кстати нынешняя дуэль с побегом из Бастилии это очень хорошо подтверждает. Частности, да, но черт в деталях прячется. Я чувствую, что-то тут не так - или чего-то не хватает. Нет оснований у Дегре бросать свои самолеты, ради какого дирижаблика? Допустим, Анж пути, помноженные на глобусы, он оценил, и, как доказывает List, из самых благородных побуждения решил по справедливости забрать Анж себе. Пейрак лоханулся и не доглядел, что Анж нет в толпе гугенотов, не стал возвращаться в Ла-Рошель (почему-то вспомнился Примаков, развернувший самолет над Атлантикой). Ну и зачем Дегре тащиться в Новый Свет? Когда его именно в Париже ценят и уважают, именно тут он многого добился. Колонии - это же не современные США и Канада, это не шаг вперед, а отступление в тень, место ссылки.

Плюсую. Плюс товарисч католик-француз, какие у него могут быть связи с протестантами/пуританами/англичанами...

[Flo Ri-Mon]

toulouse, я пыталась сказать немного о другом. Я полагаю, что частности частностям рознь. Лично для меня при работе с текстом, главным является цель, которую я хочу достигнуть для героев и под них я уже подгоняю все частности. Например, если мне надо устроить заварушку или шухер, то у меня будут и кони скакать, и избы гореть. Если мне надо оставить героя без защиты, то я удалю от него других персонажей, или наоборот, если я хочу подыграть герою, то я пошлю ему в помощь друзей.
Из этого же я исхожу, когда читаю работу List. Она хочет оставить Анж с Дегре. Не такой уж и фантастический вариант, кстати. Просто под него надо подогнать мотивационную базу. Вот и все. Если адвокатская практика в НЙ кажется неправдоподобной, то можно придумать что-то другое. Но главным все равно останется позиция, когда Анж остается с Дегре.

[1]

Violeta,

Florimon пишет:

Она хочет оставить Анж с Дегре. Не такой уж и фантастический вариант, кстати. Просто под него надо подогнать мотивационную базу.

Так я и не против самой идеи, да, вариант возможный. И если предполагается обязательно убрать Пейрака, то, опять же как вариант:
Пейрак погрузил всю ораву бешеных псов гугенотов, отчалил, а коварный Дегре заранее предупредил о готовящемся побеге еретиков от королевского правосудия и в ландах уже расставлены пушечки, которые прицельно расстреливают корабль. А чтобы верняк затопить всех, включая капитана - на берегу гвардейцы кардинала совместно с мушкетерами короля расстреливают еретиков, пытающихся спастись вплавь.

Я просто не понимаю, зачем нужно отправлять пару Анж+Дегре за океан. Дегре благополучно берет Анж с Онориной и возвращается из командировки в славный город Париж. После очередного спасения Анж по крайней мере должна его отблагодарить, как сумеет. А по поводу брака герои могут подумать и как-то вопрос решить.

[List]

toulouse, Я несколько не о том, то Анж осталась без денег. Она конечно же дура-сама-виновата-должна-была. Я о том, что в моем представлении лучше знать, что твой любимый человек где-то жив, а не сгорел заживо. Это очень тяжко. Но тут она тоже-дура-сама-виновата-знаков-не-заметила-должна-была

toulouse пишет:

Florimon, но в своих работах Вы как раз уделяете очень большое внимание деталям и матчасти

Дегре в Америку отправила я, а не Florinom. Согласна, если он туда поехал с подачи Иры, мы бы знали даже название фирмы
Я пишу иначе. Из тех фильмов и книг, которые я читала об Америке, юристы там были нужны.

toulouse пишет:

Допустим, Анж пути, помноженные на глобусы, он оценил, и, как доказывает List, из самых благородных побуждения решил по справедливости забрать Анж себе

Две страницы писала что не из благородных, а потому что способен на подлость... Ок. Пусть будут благородные.

toulouse пишет:

Нет оснований у Дегре бросать свои самолеты, ради какого дирижаблика?

Если смотреть тест, то он устал от отравителей, от полицейской работы, а юриспруденцию он все еще помнит)) Его несколько раз приглашали приехать в Штаты, в последний раз он согласился, потому что может и женщину заодно себе забрать.
Иногда такое случается. Бывает, бросают устойчивые карьеры, чтобы начать все сначала. Или заняться чем-нибудь кардинально противоположным – был экономист, ушел музыке детей учить. Если человек возвращается к профессии, которой не занимался 20 лет, ему приходится начинать с азов. И хорошо бы был кто-то, кто поможет. Или банально на работу возьмет, работодатели без стажа не оч любят. Я лично знаю таких людей, который выбрали дирижаблики, потому что от самолетиков тошнило.

toulouse пишет:

Я просто не понимаю, зачем нужно отправлять пару Анж+Дегре за океан. Дегре благополучно берет Анж с Онориной и возвращается из командировки в славный город Париж.

Там король. Да и как Анж будет жить в Париже? Она беглая преступница

[Flo Ri-Mon]

toulouse пишет:

Я просто не понимаю, зачем нужно отправлять пару Анж+Дегре за океан. Дегре благополучно берет Анж с Онориной и возвращается из командировки в славный город Париж. После очередного спасения Анж по крайней мере должна его отблагодарить, как сумеет. А по поводу брака герои могут подумать и как-то вопрос решить.

Анж - Мятежница Пуату с очень характерными и узнаваемыми приметами. Более того, Дегре послан в Ла-Рошель чтобы эту самую Мятежницу поймать и арестовать. Ради Анж он идет на должностное преступление и после этого он должен ее же притащить в Париж? Чтобы Ла Рейни узнал в жене подружке своего подчиненного эту самую преступницу? И не просто преступницу, а женщину поднявшую мятеж и посягавшую на суверенитет королевскую власть?
Да и не думаю, что она сама хотела бы жить в Париже. Он ей не понравился изначально, а после пережитого и вовсе может превратиться для нее в очередную клетку. А вот просторы Америки должны пойти ей на пользу.

[Северина]

Violeta пишет:

Анж нахлебалась горя исключительно потому, что сначала делала, а потом думала. Не инициируй она процесс, пересидел бы Жофа в Бастилии всю королевскую заморочку и вышел бы лет через пять, как Лозен. Не втемяшь она себе в голову, что надо во что бы то ни стало прибить Беше, пофиг дети и она сама, уехала бы она Монтелу или переехала из Тампля в монастырь, как Скаррониха. Опять же, предъяви она Фуке ларец, могла бы выбить Жофе изгнание или крепость, а не сожжение...

Ну вот, за что вы так бедного ребенка.
Кмк, она действовала, отталкиваясь от ситуации, а ситуация не сразу прояснилась же. Наверное, с самого начала, пока была полная неизвестность, шуметь не стоило особо, но откуда ей было знать? Инициировать процесс ей умные люди подсказали, профессионалы, знатоки своего дела.
Насчет того, что вышел бы граф, - ох, не знаю. Фуке не вышел.
Да и вообще, разве можно представить: ок, пусть посидит любимый в тюрьме годков пять, подожду, там видно будет.
Убить и его могли, и ее, по-тихому.
Ну и по факту, она, бросаясь на амбразуры, все-таки скорее спасла его, чем наоборот. Везли бы его здорового и не пытанного в другую тюрьму, стерегли бы как зеницу ока. Он бы не сбежал, а сгнил в камере, вот и все.

А вот с деньгами даааааа, провис конкретный. Богатый-пребогатый граф вез жену ко двору, чтобы она там всех затмила не только красотой, но и блеском роскоши, а по факту денег едва хватило, чтобы челяди заплатить. Не иначе как богатсво было сродни золоту леприконов, пока граф поблизости - сверкает, сел в тюрьму - одни гнилушки.

Загадка века.

Но этого полно в книге, Голон не очень бережно к таким вещам относится, мягко говоря, тут либо принимать условия игры, либо... либо все шишки летят на персонажей, но это незаслуженно, кмк.

List пишет:

Замужество в 17 веке не предполагало любовь (он сам как женился?),

Так это у нормальных людей. А тут уже мадам не девочка, от воли родителей зависящая, сама решила. К тому же блистает при дворе и вся в шоколаде. А главное, как можно даже предположить, что ее новый муж ее не любит? Этого просто не может быть, потому что не может быть никогда. Вспомните его реакцию в 6м томе: ненавидел?

Светлячок пишет:

тут у меня не столько вопрос в Анж, она как семена одуванчика - дунули и полетела дальше, а к самому характеру и образу персонажа Дегре.

Да, Дегре тут интересный, коварный такой, хитропродуманный и слегка хищный. Именно что ООС, но ведь Анжелика первая начала. Она тут тоже ООС. Ей Берн нужен был в качестве друга и покровителя в определенных жизненных обстоятельствах, и никак иначе. Как муж он ей вообще не упал. А тут - выскочила, с какого перепугу, спрашивается

Светлячок пишет:

Они по сути к концу отношений были любящими друг друга супругами. Как раз к этому развитию событий и подоспел бы Пейрак со своими узнаваниями.

Да и вообще, насчет того, чтобы собрать информацию - это как практически? Подослать шпиона, вроде Тоннеля, чтоб под дверью спальни подслушивал? Как-то это уж совсем

Разве что самому нарисоваться вот так внезапно на пороге, без объявления войны - а это еще почище эксперимент, чем с детьми.
Так что согласна полностью, очень бы нехорошо вышло, как бы ситуация ни повернулась. Тем более что ребенок уже есть, это уже установленный факт.


Но я, конечно, согласна, что ярость и обида там присутствуют тоже, куда без этого. Здесь он отпускает ее несколько иначе, чем в первом томе. Но там он к смерти готовится, думает о вечном, все такое. Настрой другой.

toulouse пишет:

Насчет неоднозначной истории с отрывом Кантора от матери: интересная идея Виолеты, по-моему, достаточно убедительная, думаю, что так вполне могло быть. Мальчиков не считали, это верно, и вся команда пошла ко дну, но Вивонн мог рассказать, что предшествовало гибели галеры, ведь была конкретная просьба в отношении конкретного мальца. Вивонн не знал? Едва ли. Почему не сообщил - вопрос риторический.

Да, вполне рабочая теория.
Про конкретную просьбу Вивонн не знал - парламентера выкинули в воду сразу. Правда, хм, дали же на борт подняться. Может, успел рот открыть и сказать...что?
Но как бы там ни было, случай мутный. Показания сторон сильно разнятся. Пейрак утверждает, что начал переговоры, а ему навязали бой, да и галера с мальчиками пострадала случайно, несмотря на его усилия отсечь ее от остальных. Вивонн настаивает, что на него напали вероломно из-за угла (из-за скалы, из-под волны), потопили одну галеру и сбежали (уплыли).
Однозначно, один из них врет.

Если только автор не нарочно заставляет Вивонна недоговаривать, чтобы мы раньше времени не догадались, кто такой Рескатор. Хотя, по-моему, там с первых же строчек, где он упоминается, все просто кричит: Пейрак, Пейрак! Да и вообще автор любит спойлерить. Так что не знаю.

toulouse пишет:

Так я и не против самой идеи, да, вариант возможный. И если предполагается обязательно убрать Пейрака, то, опять же как вариант:
Пейрак погрузил всю ораву бешеных псов гугенотов, отчалил, а коварный Дегре заранее предупредил о готовящемся побеге еретиков от королевского правосудия и в ландах уже расставлены пушечки, которые прицельно расстреливают корабль. А чтобы верняк затопить всех, включая капитана - на берегу гвардейцы кардинала совместно с мушкетерами короля расстреливают еретиков, пытающихся спастись вплавь.

toulouse пишет:

Я просто не понимаю, зачем нужно отправлять пару Анж+Дегре за океан. Дегре благополучно берет Анж с Онориной и возвращается из командировки в славный город Париж

Так она ж того, мятежница Пуату. Ее вся полиция королевства ищет. Ей нельзя просто оставаться во Франции, и тому, кто ее укрывает, тоже опасно будет в Париже. Дерзко, хитро, но слишком рискованно.

[1]

List пишет:

как Анж будет жить в Париже

А это уже аргумент в пользу брака с Дегре. Женился на урожд Сансе, какие проблемы? С прежними знакомыми она пересекаться не будет, ибо в Версаль/Лувр жене полицейского делать нечего. И не обязательно кому-то, включай Рейни, признавать в Анж Дегре бывшую м-м дю Плесси, тем более что у него в распоряжении всего лишь словесный портрет, даже не фоторобот. Не одна же на свете Анж такая зеленоглазка, а волосы и покрасить можно (обращайтесь к Violeta, она знает как ). Та беглая преступница утонула под Ла-Рошелью, аминь)

Разве что Анж сама не захотела бы жить "там, на севере, в Париже" - как предполагает Florimon.
Насчет поменять самолетики на дирижаблики - да пожалуйста. Мне только кажется, что сыщик имеет совсем иные способности, в сравнении с купцом. Вроде Дегре персонаж жизненный, стоит ли наделять его сверхспособностями?

Если у кого-то сложилось впечатление, будто мне не нравится ответная пуля List - это ложное впечатление. Мне очень нравится, как написано, восхищают смелость и нетривиальный подход List к решению дуэльных задач в принципе, не только в этой дуэли.

[Violeta]

List пишет:

сли смотреть тест, то он устал от отравителей, от полицейской работы, а юриспруденцию он все еще помнит)) Его несколько раз приглашали приехать в Штаты, в последний раз он согласился, потому что может и женщину заодно себе забрать.
Иногда такое случается. Бывает, бросают устойчивые карьеры, чтобы начать все сначала. Или заняться чем-нибудь кардинально противоположным – был экономист, ушел музыке детей учить. Если человек возвращается к профессии, которой не занимался 20 лет, ему приходится начинать с азов. И хорошо бы был кто-то, кто поможет. Или банально на работу возьмет, работодатели без стажа не оч любят. Я лично знаю таких людей, который выбрали дирижаблики, потому что от самолетиков тошнило.

Не спорю, тут все логично, но почему Новая Англия? У них же даже право разное.

Северина пишет:

, вполне рабочая теория.
Про конкретную просьбу Вивонн не знал - парламентера выкинули в воду сразу. Правда, хм, дали же на борт подняться. Может, успел рот открыть и сказать...что?
Но как бы там ни было, случай мутный. Показания сторон сильно разнятся. Пейрак утверждает, что начал переговоры, а ему навязали бой, да и галера с мальчиками пострадала случайно, несмотря на его усилия отсечь ее от остальных. Вивонн настаивает, что на него напали вероломно из-за угла (из-за скалы, из-под волны), потопили одну галеру и сбежали (уплыли).
Однозначно, один из них врет.

Естественно, Вивонн врёт, иначе ему придётся признать, что он виноват в смерти 40 пажей. Как ему смотреть потом в глаза их родителям? А тут Рескатор, Че б на него все не свалить?

Северина пишет:

это у нормальных людей. А тут уже мадам не девочка, от воли родителей зависящая, сама решила. К тому же блистает при дворе и вся в шоколаде. А главное, как можно даже предположить, что ее новый муж ее не любит? Этого просто не может быть, потому что не может быть никогда. Вспомните его реакцию в 6м томе: ненавидел?

Северина пишет:

полно в книге, Голон не очень бережно к таким вещам относится, мягко говоря, тут либо принимать условия игры, либо... либо все шишки летят на персонажей, но это незаслуженно, кмк

У Голон есть такая тенденция - притягивать за уши факты к идее, которую она хочет воплотить. Потому и провисы, и ляпы.

Северина пишет:

вот, за что вы так бедного ребенка.
Кмк, она действовала, отталкиваясь от ситуации, а ситуация не сразу прояснилась же. Наверное, с самого начала, пока была полная неизвестность, шуметь не стоило особо, но откуда ей было знать? Инициировать процесс ей умные люди подсказали, профессионалы, знатоки своего дела.
Насчет того, что вышел бы граф, - ох, не знаю. Фуке не вышел.
Да и вообще, разве можно представить: ок, пусть посидит любимый в тюрьме годков пять, подожду, там видно будет.
Убить и его могли, и ее, по-тихому.
Ну и по факту, она, бросаясь на амбразуры, все-таки скорее спасла его, чем наоборот. Везли бы его здорового и не пытанного в другую тюрьму, стерегли бы как зеницу ока. Он бы не сбежал, а сгнил в камере, вот и все.

Анж хотела его не просто освободить, а оправдать, ткнуть королю в нос, шо он дэбил и завистник. Как то совсем глупо, кмк. И посоветовал ей процесс начать Дегре, остальные вовсю отговаривали дергаться.

И нигде бы Жофа не сгнил, до процесса он вполне норм себе сидел, без пыток, столовался у коменданта... И не убили бы его.

У Фуке было другое обвинение, у графа же все шансы были выйти. Имхо.

List пишет:

Я просто не понимаю, зачем нужно отправлять пару Анж+Дегре за океан. Дегре благополучно берет Анж с Онориной и возвращается из командировки в славный город Париж.      

Там король. Да и как Анж будет жить в Париже? Она беглая преступница

Не, там только валить подальше.

List пишет:

несколько не о том, то Анж осталась без денег. Она конечно же дура-сама-виновата-должна-была. Я о том, что в моем представлении лучше знать, что твой любимый человек где-то жив, а не сгорел заживо. Это очень тяжко. Но тут она тоже-дура-сама-виновата-знаков-не-заметила-должна-была

Сейчас идёт тенденция, что если говоришь, что женщина самадуравиновата, то это абьюз и вообще фу. Но ведь реально надо голову хоть иногда включать. У Анж же при коммерческой жилке и вообще достаточно мужском складе характера вообще отсутствует логика. И в отношении Жо на хер отбивает интуицию.

Те автор просто тащит героиню по придуманному ею сюжету, а это не есть гуд. Отсюда и многолетние споры.

[Flo Ri-Mon]

Северина пишет:

Как муж он ей вообще не упал. А тут - выскочила, с какого перепугу, спрашивается

Она вышла за него, чтобы иметь возможность сесть на корабль и уехать на острова. По сюжету члены общины настояли на этом браке, чтобы во время морского путешествия мужчины не перессорились из-за ничейной женщины.

Violeta пишет:

посоветовал ей процесс начать Дегре

А еще прокурор Фалло и Великая Мамзель А кто ее отговаривал?