Про оффтоп и соблюдение тем обсуждения

[Анна]

MissisUlrich пишет:

Если все переводы кидать в подстрочники, будет полный винегрет.

Позвольте с вами не согласиться. Мы имеем дело с одним многотомным романом, и логично выкладывать подстрочные переводы именно в одну тему.Кроме того, в темах, посвященных отдельным томам, эти переводы рискуют затеряться среди обсуждений и их трудно будет отыскать. Тоже получится винегрет. Поэтому давайте кидать подстрочники в соответствующую тему, а в обсуждениях давать на нее ссылки.

Светлячок пишет:

Судя по тому, что обстановка наколилась как никогда раньше, кто-то куда съехал. И если мы все вместе это не исправим, ничем хорошим это не закончится.

Будем исправлять. Теперь о том, является ли оффтопом перевод 6 тома в теме про 6 том? Дело в том, что там не только перевод, но и обсуждение перевода и переводов. Обсуждение перевода - не есть обсуждение книги. Есть соответствующая тема, есть просьба модератора разместить перевод в ней. Повторяю - для облегчения поиска.

MissisUlrich пишет:

Каждый из нас наивно полагал, что на форуме люди собираются для приятного общения. Приятное общение по строго определенным правилам, расписанным репликам и с различного рода ограничениями перестает быть приятным ИМХО.

Разумеется, мы собрались здесь для приятного общения, и будем это приятное общение продолжать. Однако не зря на форуме имеются различные темы с разными названиями. Это делается для того, чтобы облегчить поиск. Да, это некоторые ограничения и правила. Но разве облегчение поиска может ухудшить атмосферу нашего форума? Наш форум вырос, тем много, нужен какой-то порядок. Давайте вместе его поддерживать
Наш форум очень либеральный и очень свободный, честное слово. Но здесь собрались живые люди, со своими обидами и недоразумениями. Постараемся понимать друг друга и откликаться на просьбы.

Gloria пишет:

Размести свой ответ форумчанкам сразу в теме Переводы, не возникло бы этого недоразумения! Мы просто хотели с MissisUlrich сначала ответить в теме "Анжелика и ее любовь", потому что вопросы касались именно этого тома, чтобы обсуждение выглядело логичным. А потом, продублировать ответы в теме Переводы. И далее размещать переводы именно там. Но, мы просто не успели....

Будем считать, что произошло недоразумение. Давайте размещать подстрочные переводы в теме Переводы.

[Светлячок]

Анна пишет:

Обсуждение перевода - не есть обсуждение книги

Вы сейчас серьёзно? Обсуждение перевода КНИГИ - не является обсуждением этой самой книги, событий и иного смысла этой самой книги?
То ли я чего-то не понимаю, то ли, извините, лыжи не едут.

[MissisUlrich]

Анна пишет:

Наш форум очень либеральный и очень свободный, честное слово.

Ну, раз таки дела, пока чемоданы не пакуем, а то некоторые уже подумали, что им здесь и не рады вовсе
В переводы так в переводы, без проблем. Просто давайте не драконовскими методами, а тонкими намеками - а ля: об этом можно почитать в этой теме; вот эти сообщения, пожалуйста, перенесите сюда, и т.п. Сразу любой вопрос решится мирным и безобидным путем, вот увидите!

[Анна]

Светлячок пишет:

Вы сейчас серьёзно? Обсуждение перевода КНИГИ - не является обсуждением этой самой книги, событий и иного смысла этой самой книги?
То ли я чего-то не понимаю, то ли, извините, лыжи не едут.

Возможно, я не совсем точно выразилась, хотелось бы уточнить. Обсуждение перевода - это обсуждение того, как конкретные слова и фразы были переведены на русский. Обсуждение событий и смысла - это обсуждение событий и смысла. Разумеется, темы переплетаются, и из перевода следует смысл))). Но мы сделали отдельную тему для переводов только для того, чтобы они не затерялись, только и всего)

MissisUlrich пишет:

Просто давайте не драконовскими методами, а тонкими намеками - а ля: об этом можно почитать в этой теме; вот эти сообщения, пожалуйста, перенесите сюда, и т.п. Сразу любой вопрос решится мирным и безобидным путем, вот увидите!

Договорились

[Сказка]

Анна пишет:

Однако не зря на форуме имеются различные темы с разными названиями. Это делается для того, чтобы облегчить поиск. Да, это некоторые ограничения и правила. Но разве облегчение поиска может ухудшить атмосферу нашего форума?

Я за порядок. НО! Не раз замечала, что разговор часто по-тихоньку уходит от темы топика, и идет оживленная дискуссия. Как только часть обсуждения модераторы переносят "куда следует" обсуждение резко прекращается.
Я считаю, что для упрощения будущего поиска можно дублировать текст в отдельную тему Подстрочников, но если само обсуждение идет в рамках топика, то почему его надо удалять? ИМХО, это только обрывает дальнейший разговор.

[Анна]

Что поделаешь, порой трудно отследить момент, когда обсуждение уходит радикально в сторону, но оффтопы приходится переносить, иначе темы превратятся в копии друг друга. Я надеюсь, что форумчане это понимают. И ведь нетрудно перейти по ссылке, разве нет?


Что касается конкретной темы переводов, общая тема для нее вполне удобно, и если переведенные цитаты сразу же выкладывать там, то и соответствующие обсуждения будут идти там.

[Леди Искренность]

Со своей стороны могу обещать, что ничего не будет впредь удалено без предупреждения авторов, чтобы у них была возможность сохранить или перенести свои посты. Мы всегда были и само собой будем лояльны к оффтопам, потому как в нашей тематике без этого никак, все слишком переплетено. И иногда просто хочется девочкам потрепаться за чашечкой чая, кто же против. Но, мы за то, чтобы было комфортно всем. И, коль скоро, другие участники форума, старые и заслуженные в том числе, начинают писать модераторам в личку, что их немного напрягает, скажем так, что все темы по томам превратились в "сплошные посты про переводы и лингвистический экскурс во французский" (цитирую), то мы должны реагировать. Тема переводов очень интересна для всех модераторов и мы очень рады, что она есть, готовы ее всячески поддерживать и, наоборот, сохранить и выделить для потомства, а не потерять среди болтовни. Но среди форумчан, она интересна далеко не всем, даже больше, она многих напрягает, как выясняется. Именно поэтому мы неоднократно рекомендовали, потом настойчиво рекомендовали все "подстрочные переводы" перенести. Наши просьбы остались неуслышанными, вот Ира и провела "показательную порку". Будем надеяться, что это разовая и исключительная акция в наших пенатах, а она действительно проведена впервые. До этого только реклама и тролли удалялись, посты участников никогда.

нет ничего менее оффтопного, чем размещать перевод цитаты из 6 тома в теме про 6 том.

Светлячок пишет:

Обсуждение перевода КНИГИ - не является обсуждением этой самой книги

Является, если это не подробный разбор лингвиста отрывков и предложений. Мы часто обсуждали и обсуждаем, что там-то и там-то искажен смысл, или имена, или выброшены куски, что влияет на понимание и восприятие, это логично, допустимо и здОрово. Подстрочные переводы тоже здОрово, но это специфический, особый вид работы или творчества, кому как нравится называть. Он, как и фанфики, должен быть в отдельной теме. Как пример. Твой фанфик по 6му тому тоже про события шестого тома, но тебе же не приходит в голову размещать его в общей теме о шестом томе, он хранится отдельно. Кто увлекается темой фанфиков приходит, легко находит, читает, наслаждается и комментирует. Кто не поклонник фанфиков, не заходит и не читает, есть и такие, кто противник переписывания романа, все люди разные. У фанфов даже комменты часто отдельно от текста, чтобы не портить восприятие. Так же и с переводами. Это великолепная и нужная ниша, это здорово, что девочки переводят, это заслуживает внимания и быть сохраненным и легко находящимся. Многим это интересно, люди приходят за этим и обсуждают. Переводы, как и фанфики, способны привлечь на форум людей, нам это важно и нужно. Но лучше и правильнее их делать в соответствующей теме, потому как опять же есть те, кому глубоко безразличны тонкости перевода и французской грамматики. Ты лучше меня знаешь, что права одних ограничены нарушением прав других. Мы разные тут и должны максимально считаться со всеми. Разве я не права? Разве плохо, что такому вопросу, как переводы, будет выделен отдельный самостоятельный раздел? Надеюсь, что я понятно объяснила наши мотивы, повторюсь, что мы тут максимально за терпимость, взаимопонимание, дружелюбие и хорошую атмосферу. И очень ждем от всех того же. Вы все нам дороги, дорогие дамы.
Надеюсь, что получилось понятно объяснить, что мы не против переводов, мы, наоборот, руками и ногами за них, но так, чтобы это было правильно и красиво размещено, и максимально устраивало всех.

[Светлячок]

Леди Искренность пишет:

Разве плохо, что такому вопросу, как переводы, будет выделен отдельный самостоятельный раздел?

Лен, разве где-то кто-то написал, что это плохо? Разве где-то кто-то сказал, что идея с отдельным топиком - это ерунда, и мы против? Почему акцент делается на этом, хотя это вообще ни разу не проблема?
Мы все взрослые люди, поэтому порки в данном случае не уместны, выросли мы из этого. Вопрос лишь об отношении модераторов к участникам. И эта самая порка и выявила проблему. Раз ты обратилась ко мне, я прямо спрошу: вот скажи честно, ты действительно считаешь, что посты девочек с переводом были оффтопом и их заслуженно удалили? И нельзя было написать, что это по мнению модераторов оффтоп, перенесите, пожалуйста, его в эту тему, иначе удалим? В чем проблема? Когда личная просьба стала сложным методом для нормального общения?
Я понимаю, что многие устают/депрессуют/злятся, но если мы все будем тащить своё раздражение сюда, то это место перестанет быть тем местом, куда хочется возвращаться, как домой. К сожалению, это происходит сейчас, и дело совсем не в том, что тему для переводов создали.
Есть хорошая поговорка: если ты злишься или раздражён, никогда не отвечай сразу. Для меня форум перестал быть отдушиной, к сожалению. Наверное, в этом есть вина каждого, но если мы и дальше будем вести себя подобным образом, ничего не изменится. У меня тоже накопилось много чего сказать и предъявить, поверь мне. Может я сейчас резка, но раз уж разговор по душам, то я высказываюсь. Я считаю, что ситуация с удалёнными постами неправильная и некрасивая, и по-хорошему за это следовало бы извиниться. Если каждый сможет признать свою ошибку и сгладить начинающий зарождаться конфликт в зародыше, то, может, мы сможем вернуть былую светлую атмосферу на наш форум, а пока, раз я откровенна, признаюсь - я перестала чувствовать себя его частью... Прошу прощения, но уже накопилось.
Анна, отдельное вам спасибо за ваше терпение, доброжелательность и желание мирного урегулирования конфликта. Вы - большая умница!

[Violeta]

Я останусь при своём мнении, что никакого оффтопа не было, подстрочный перевод никак нельзя назвать фанфиком или творчеством, и если обсуждается 6 том, то перевод оригинала для обсуждения каких то непонятных моментов очень даже кстати. Достаточно было просто скопировать эти посты в соответствующую тему, без переноса или удаления. Имхо.

И неужели действительно было столько недовольных переводами в темах, - больше, чем тех, кто обижен создавшейся ситуацией? Скажу откровенно, я прихожу сюда за общением, и мне не хочется, чтобы меня загоняли в жесткие рамки, для которых нет предпосылок. Ни хамства, ни мата, ни рекламы - ничего этого в постах нет, девушки у нас все интеллигентные, так стоило ли идти на принцип? Тем более, что десять лет до этого такого жёсткого модерирования не было. Я так понимаю, что правила поменялись, и хотелось бы узнать причину.

Спасибо Анне за то, что она выступила миротворцем, но по твоему посту, Лена, понятно, что конфликт как был, так и остался. И это очень печально...

Ещё добавлю, форум - это в первую очередь люди. Не будет людей, никакие темы/подтемы/фото его не оживят. А люди теперь могут начать бояться писать, переводить, просто уйдут на другие платформы ... Порядок в темах реально этого стоит?

[Gloria]

Если честно, мне немного неловко, что из-за меня на форуме разгорелся этот сыр-бор. Но, наверное, эта ситуация стала своеобразным катализатором, чтобы выявить проблемы, которые возникли на форуме в последнее время. И дело даже не во мне, и даже не в построчных переводах, а в отношении и в атмосфере на форуме.

Леди Искренность пишет:

другие участники форума, старые и заслуженные в том числе, начинают писать модераторам в личку, что их немного напрягает, скажем так, что все темы по томам превратились в "сплошные посты про переводы и лингвистический экскурс во французский" (цитирую), то мы должны реагировать.

ЛИ, если эта тема напрягает, может реально не стоит этого делать. Зачем мне, или MissisUlrich тратить на это время. Чувствую, пропадает у меня энтузиазм, если это многих (!!!) напрягает.

По-большому счету, можно насчитать максимум четыре темы, где есть подстрочники. И появились они исключительно из-за желания форумчанок узнать оригинальный текст, интересующих их отрывков.
Если я кого-то напрягала, пусть бы девушки мне сами в личку написали. Я - адекватная. Все бы поняла, поверьте.
Могу сказать и то, что мне тоже писали форумчанки и просили не останавливаться. И это меня вдохновляло.

Леди Искренность пишет:

Именно поэтому мы неоднократно рекомендовали, потом настойчиво рекомендовали все "подстрочные переводы" перенести. Наши просьбы остались неуслышанными, вот Ира и провела "показательную порку".

Тема Переводы появилась всего несколько дней назад. Поэтому "настойчиво рекомендовали" здесь ИМХО не совсем проходит. Я со своей стороны единожды нарушила это правило. И если уж на то пошло, прежде чем удалить пост, можно было написать в личку или сделать строгое самурайское предупреждение, мол: "Еще раз повторится - в бан".

Что сказать..., теперь мне нужно время, чтобы продолжить эту работу.

Светлячок пишет:

Анна, отдельное вам спасибо за ваше терпение, доброжелательность и желание мирного урегулирования конфликта. Вы - большая умница!

Violeta пишет:

Спасибо Анне за то, что она выступила миротворцем,

Я присоединяюсь к девушкам. Анна, большое вам спасибо! Я вас очень уважаю и ценю ваше искреннее желание исчерпать этот конфликт! Вы - очень хороший админ и человек.

Девушки, спасибо вам за вашу поддержку! Мне очень, очень приятно!

[MissisUlrich]

Светлячок, если вы себя не чувствуете частью форума, что тогда обо всех остальных говорить? Не знаю, кто по каким причинам регистировался, но мне в первую очередь хотелось иметь возможность познакомиться и пообщаться с Светлячком, Florimon, Violeta, Artelena, List, Liselotte, Adriatica, Jeoffrey de Peyrac, Полиной, toulouse, Чеширской Кошкой, Bella, ЛИ... список можно долго продолжать. Очень рада знакомству с Gloria, Hella, Севериной. До вчерашнего дня общение было действительно приятным и душевным, потом произошло нечто странное и неэтичное, после чего действительно перехотелось писать, комментировать, переводить, публиковать.

Спасибо, Анна, за ваши теплые, мудрые и душевные слова!

Violeta:

форум - это в первую очередь люди. Не будет людей, никакие темы/подтемы/фото его не оживят.

Violeta, 1000%

[Леди Искренность]

Да, я действительно считаю, что подстрочные подробные переводы в данной теме были оффтопом, о чем минимум трижды выносилось предупреждение с предложением создать соответствующую тему.
Да.... Очень больно, прямо физически больно и до слез (это не метафора) обидно читать все, написанное здесь. Особенно от тех людей, от которых совсем не ожидаешь. Оказывается, форум испортился, оказывается накопилось масса претензий, оказывается исчезла атмосфера. Но да, атмосферу создают люди, и если она испортилась, то логично предположить, что портят ее конкретные личности. Из ваших высказываний я достаточно ясно поняла, что, по вашему мнению, эти люди в том числе я. Ну что ж, хорошо. Приношу свои искренние извинения за испорченную атмосферу и удаляюсь в закат... Никогда не думала, что настанет тот день, когда я окажусь лишней в месте, которое привыкла называть своим домом... Аня, видимо у тебя лучше получается создавать атмосферу. Я же только все порчу и разрушаю... Еще раз простите.

[Анна]

Девочки, хорошо, что все высказались, но давайте не будем устраивать эскалацию конфликта. Давайте подумаем, с чего все началось. Людей попросили выкладывать переводы в соответствующей теме. Люди этого не сделали, время, за которое произошла эта просьба, каждый воспринимает по-своему. Посты были удалены после предупреждения. Теперь мы заверяем, что такого больше не произойдет. Будем перемещать, если возникнет необходимость.
Да, по поводу темы переводов есть разные мнения. И что, из-за этих разных мнений теперь говорят, что конфликт продолжается. Мы все взрослые люди, мы понимаем, что полного согласия быть не может. Из-за этого говорить о продолжении конфликта я бы не стала. И это не сведение всего к конкретному моменту, это действительно серьезно. Наш форум за одиннадцать лет впервые сталкивается с подобным. Вообще-то на форуме принято прислушиваться к просьбам модераторов. Типа админ всегда прав, если админ не прав, смотри пункт один. У нас не так. У нас очень свободный и либеральный форум. У нас никого не банят, не делают даже замечаний. За одиннадцать лет впервые такой конфликт. И я вижу, что дело не только в переводах. В чем же? Давайте разбираться. Что у кого накопилось? Можете писать мне в личку, если что.
Но девочки, мы же взрослые люди, неужели мы не сможем пойти на компромисс, пережить этот конфликт ради нашего общего интереса - любви к книге об Анжелике.
Да вообще, Россия и Америка, типа вероятные противники, много лет совместно работают в космосе))) А мы тем более просто должны жить дружно)
Насчет людей и порядка. Вообще-то к мнению модераторов принято прислушиваться, как и модераторы должны прислушиваться к мнению всех остальных. Вот и будем это делать. И пожалуйста, чувствуйте себя на форуме как дома, вы же и есть форум. Но порядок в этом доме тоже должен быть, это же естественно.

[Анна]

Леди Искренность, не пори горячку, пожалуйста. Еще раз говорю, все мы люди, и через конфликт надо пройти, чтобы потом все стало хорошо. Леночка, не уходи. Ты нужна. Мы во всем разберемся. Мне тоже больно все это читать, и похвалы меня как миротворца не радуют, потому что напряженность это не сняло.
Еще раз говорю - девочки, наш форум правда уникален по свободе и атмосфере. Разберемся во всем и будем продолжать жить мирно и дружно.

[Violeta]

Лен, тебя лично, как человека, мы любим и нам нравится с тобой общаться. В данной теме мы пишем именно о жёстком модерировании, которого раньше не было. Мы спросили, почему так, мы имеем на это право, как участники форума, разве нет? И по понятию оффтоп/не оффтоп не все ясно, я например не считаю переводы оффтопом, и не я одна. Почему именно вчера эта тема стала такой актуальной? Почему до этого мы спокойно общались на любые темы и с оффтопами и без? Вот ты что то прочитала между строк, то, что мы в виду не имели, обиделась, а девочкам не обидно было, когда их посты удалили? Они тоже могут в закат уйти, это разве хорошо?

Давайте проблему обсудим, которая назрела, обиды отложим в сторону, мы здесь не за этим.