Про оффтоп и соблюдение тем обсуждения

[Gloria]

ЛИ, вот зачем так? Я тебя очень люблю, и ты это прекрасно знаешь! Этим своим постом, ты сама меня довела до слез.... С моей стороны претензий к тебе вообще никаких!
Если я писала об атмосфере, то имела в виду, прежде всего, атмосферу между форумчанами. Ты же всегда была очень искренней, рассудительной, здравомыслящей! Мне очень грустно, что ты так отреагировала. Честно!
Пожалуйста, дорогая, не принимай это на свой счет! Знай, этот мой пост - очень искренний! Повторюсь, я очень тебя люблю, ценю и уважаю! И....прости меня....

[Violeta]

Анна пишет:

. У нас никого не банят, не делают даже замечаний. За одиннадцать лет впервые такой конфликт. И я вижу, что дело не только в переводах. В чем же? Давайте разбираться. Что у кого накопилось? Можете писать мне в личку, если что.

Все именно так и было, что вчера сломалось? И кого напрягли так сильно переводы, что к этому делу подключили модераторов? Аня, неужели переводы романа кого то могли оскорбить или помешать в соответствующих темах? Я сама веду группу, и знаю, что если люди что то делают, стараются, горят энтузиазмом, это счастье для админа. Значит, группа активна, жива, она развивается. Удалять посты не за мат, не за оскорбление, не за рекламу - в чем смысл? В порядке? Так порядок - он только на кладбище идеальный...

[Леди Искренность]

Народ, я ж не маленький ребенок, который периодически истерит, топает ножками и требует, чтобы его погладили по головке и сказали, какой он хороший и его все любят, несмотря на то, что он психованный и нервный. Просто, действительно, надо взять паузу, подумать, чтобы не наломать дров.
ЗЫ. И я вас всех тоже очень люблю.

[Анна]

Violeta пишет:

а девочкам не обидно было, когда их посты удалили?

-
А почему не прислушались к неоднократным просьбам модератора и не перенесли свои посты? Разве модератору не было обидно? В таком случае нужно было сразу написать - мол, удалим, не беспокойтесь, а сейчас хотим обсуждение закруглить. Это дело одной минуты.
Нехорошо считаться обидами, но, видимо, придется. Вижу, что личками не обойдется. Давайте говорить здесь. Какие еще проблемы и непонятки?
Раньше, что раньше. Мы старались время от времени переносить оффопы в другие темы, или вообще не переносить. Все, в общем, соглашались. Мы старались, чтобы форум был удобным для всех, и страемся сейчас.

[Violeta]

Анна пишет:

А почему не прислушались к неоднократным просьбам модератора и не перенесли свои посты? Разве модератору не было обидно?

Ну не знаю, какие там были причины у девочек, я по другому вопросу писала - почему подстрочники считаются оффтопом? Это текст канона, он обсуждается в соответствующей теме - почему его надо удалять? Вы с Леной попытались эту тему объяснить, но меня не переубедили. Если моё мнение, как читателя форума, что то значит, то я за то, чтобы посты дублировались. Те лично для меня первопричина конфликта - что можно считать оффтопом. И есть ли вообще смысл его удалять, когда главное на форуме - общение.

[Gloria]

Анна пишет:

А почему не прислушались к неоднократным просьбам модератора и не перенесли свои посты?

Их удалили менее, чем через полчаса.

Я не оправдываю себя, честно. Я все понимаю! Мне надо было сразу разместить там, где нужно! Но, разве это повод, чтобы вот так, просто, одним взмахом руки удалить то, на что было потрачено время и силы? У меня не был продублирован текст на компе, к сожалению! Если бы было так, мне было бы не сложно его перепостить. Поэтому мне стало обидно, вот и все....

[Светлячок]

Анна пишет:

Но девочки, мы же взрослые люди, неужели мы не сможем пойти на компромисс, пережить этот конфликт ради нашего общего интереса - любви к книге об Анжелике.

Анечка, этого со своей стороны я и хочу, но как тут все сгладить, если Лена, например, собралась уходить? Ведь так может развернуться и уйти каждый, разве это выход? Поэтому и писала о том, что нельзя действовать на эмоциях, не работает так.

Леди Искренность пишет:

Да.... Очень больно, прямо физически больно и до слез (это не метафора) обидно читать все, написанное здесь.

Лена, больно не одной тебе. Нам тоже больно это писать и, главное, чувствовать. Но мы все ещё здесь, потому что форум и каждый его участник важен, и конфликт надо решать, а не уходить от него, само собой не рассосётся.

Леди Искренность пишет:

Оказывается, форум испортился, оказывается накопилось масса претензий, оказывается исчезла атмосфера.

Ты сама в постах не раз об этом писала, что приходить сюда и читать отдельные комментарии тебе неприятно, атмосфера не та, нет легкости, поэтому не стоит удивляться, что подобные чувства могут возникнуть и у других.

Violeta пишет:

Вот ты что то прочитала между строк, то, что мы в виду не имели, обиделась, а девочкам не обидно было, когда их посты удалили? Они тоже могут в закат уйти, это разве хорошо?

Судя по тишине в обсуждениях, все к этому идёт. Поэтому уход в слезах и обидах уж точно делу не поможет. Внутри каждого коллектива случается разлад, это нормально, но для его разрешения каждый должен выслушать другую сторону, сделать выводы и прийти к общему решению, которое устроит всех.

[Анна]

Violeta, мы не можем согласиться насчет оффтопа. но это не причина продолжать конфликт. Никого переводы не оскорбляют, но темы, посвященные героям и сюжету, действительно превратились в обсуждение французского языка и переводческого искусства. Это действительно мешает обсуждению героев и сюжета. Неужели вы против того, чтобы этим переводам был посвящен отдельный раздел? Это же удобно, и там они не пропадут, не затеряются. Дублировать я бы не стала. Это все-таки трата времени. Это можно забыть. И возникает другая неизбежная проблема - дублирования обсуждений перевода. Это ведь все запутает. Поэтому я, как админ, считаю. что переводы дублировать не надо, а надо их выкладывать в соответствующей теме и там обсуждать.
Светлячок, я надеюсь, что Лена не уйдет. Я рассчитываю, что мы все договоримся. .
Итак, девочки. Устраивает ли вас тема перевода, устраивает ли вас, что оффтопы будут переноситься в соответствующие темы? Удаляться они не будут. Могу заверить как админ.

Gloria пишет:

Их удалили менее, чем через полчаса.

Я не оправдываю себя, честно. Я все понимаю! Мне надо было сразу разместить там, где нужно! Но, разве это повод, чтобы вот так, просто, одним взмахом руки удалить то, на что было потрачено время и силы? У меня не был продублирован текст на компе, к сожалению! Если бы было так, мне было бы не сложно его перепостить. Поэтому мне стало обидно, вот и все....

Да, но тему с переводами сделали несколькими днями раньше. Действительно, вам следовало выложить их в соответствующей теме. Понимаю вашу обиду, надеюсь, теперь все будет хорошо.

[Violeta]

Анна пишет:

Violeta, мы не можем согласиться насчет оффтопа. но это не причина продолжать конфликт. Никого переводы не оскорбляют, но темы, посвященные героям и сюжету, действительно превратились в обсуждение французского языка и переводческого искусства.

А в теме про кино мы недавно обсуждали детей, цветы и школу / погоду . И никто ничего не удалял. Насчёт тем - мы уже столько всего наобсуждали, что право можно и пооффтопить, тем более, что переводы - вещь полезная для развития и поддержания дискуссии.

[MissisUlrich]

Светлячок пишет:

Если каждый сможет признать свою ошибку и сгладить начинающий зарождаться конфликт в зародыше, то, может, мы сможем вернуть былую светлую атмосферу на наш форум, а пока, раз я откровенна, признаюсь - я перестала чувствовать себя его частью... Прошу прощения, но уже накопилось.

Violeta пишет:

И неужели действительно было столько недовольных переводами в темах, - больше, чем тех, кто обижен создавшейся ситуацией? Скажу откровенно, я прихожу сюда за общением, и мне не хочется, чтобы меня загоняли в жесткие рамки, для которых нет предпосылок. Ни хамства, ни мата, ни рекламы - ничего этого в постах нет, девушки у нас все интеллигентные, так стоило ли идти на принцип? Тем более, что десять лет до этого такого жёсткого модерирования не было. Я так понимаю, что правила поменялись, и хотелось бы узнать причину.

Похоже вопрос не в оффтопах / переводах...

Если никто не против, хотелось бы попросить девочек, которые на "конкретных" людей жалуются в личку модератору, все же жаловаться сначала в личку этих самых конкретных людей. А то получился детский сад с анонимной жалобой воспитательнице. В моем понимании, проблема частично в этом

[Леди Искренность]

MissisUlrich пишет:

Если никто не против, хотелось бы попросить девочек, которые на "конкретных" людей жалуются в личку модератору, все же жаловаться сначала в личку этих самых конкретных людей. А то получился детский сад с анонимной жалобой воспитательнице. В моем понимании, проблема частично в этом

Тогда может получиться сплошное выяснение отношений. Это нормальная практика, что люди высказывают свои пожелания админам, которые в том числе для этого и нужны. И никто не жаловался на "конкретных" людей, а всего лишь озвучивали причину своего дискомфорта в целом.

[Леди Искренность]

Да, этот случай вывел на поверхность ряд давних проблем, которые, как фурункул, зрели несколько лет. Просто в последнее время (уже достаточно давно, к сожалению) с нашего попустительства участники, входя в раж, достаточно часто невольно обижают друг друга, а если и не обижают, то создают, опять же невольно, неуютную атмосферу. Я сейчас про всех без исключения, в том числе про себя. Да, у нас не бывает прямых оскорблений, попраний чести и достоинства, для этого у нас все прекрасно воспитаны и в совершенстве владеют искусством слова, а еще блестяще освоили пейраковскую науку сделать человеку больно исключительно вежливо и любезно. Из свежего, как пример, последняя бурная дискуссия про пресловутый Квебек, где вы дамы, все, абсолютно все, позволили себе просто заклевать бедную List со всех сторон, легко и непринужденно, и даже не заметили (ачотаковамыжепростообщалисьивысказывались), что дискуссия вышла за пределы милой беседы и обмена мнениями, а превратилась в буллинг одного компанией единомышленников. Мне лично эта изменная тема давным-давно набила оскомину, но когда я зашла в обсуждение и читала, меня не покидало чувство, что мне хочется вступиться за Иру, помочь ей, принять ее сторону. И, хотя она, с ее чудесным характером и чувством юмора, как раз, не жаловалась, так как огнеупорная, как наш граф, но я понимала, как неуютно ей было эти пару дней отстаивать практически в одиночестве свое право на мнение. Я до сих пор чувствую за собой вину перед ней за ту шальную пулю, где ей тоже пришлось несладко, и готова еще раз извиниться, а теперь вот еще и за это, что не настояла на снижении градуса кипения страстей. Я думаю, что такие моменты, когда тебе кажется, что ты стараешься, тратишь время, пишешь, аргументируешь, а тебя словно не слышат и ты воюешь с ветряными мельницами, ощущали многие, как и некоторые иные внутренние обиды или недопонимания. Вот это портит атмосферу, когда тебя не слышат или отказываются понять, или признать, что и твое мнение имеет право на существование. Никто не ждет, что оппонент поменяет свое мнение на твое и вдруг переметнется в ряды единомышленников, но уважать чужое мнение наверное надо. В свое время поклонницы Филиппа именно так, успешно и навсегда, выжили с форума Машу, она устала кому-то что-то доказывать, и я утратила здесь одного хорошего друга. Кого-то обижает излишняя критика, кого-то недостаточное внимание к его труду, меня вот очень деморализует негативизм, когда кто-то видит в книге одни недостатки и только критикует... Все живые люди. Вот, что портит атмосферу, небрежение к чувствам собеседников. Про нынешний камень преткновения, а именно про перенос переводов, я лично первый раз написала еще несколько недель назад, а не дней, когда это только началось и был выложен первый отрывок. Меня хоть кто-то услышал? Нет. Я стараюсь помнить свои ошибки и исправляться, не всегда выходит, но стараюсь и буду стараться дальше. Например, я прекрасно помню, что обидела Свету, когда выложила из ВК ее стих, и еще раз прошу прощения, но ведь были люди, которые обиделись и на Свету, решив, что ими пренебрегли и сочли недостойными ознакомиться одними из первых, а провели по остаточному принципу.
К чему я все это? Сумбурно и непонятно. К тому, что наверное нам всем следует вспомнить одну избитую истину: не поступать так, как мы не хотели бы, чтобы поступили с нами. И тогда атмосфера вернется. Всем добра и терпения.

[Сказка]

Леди Искренность
Все люди разные, восприятие одного и того же разные. Мы по-разному понимаем один и тот же текст, то, что задевает одного, другой даже не заметит. Одним не хочется читать в теме более специфические переводы, другим не хочется писать в пяти темах то, что можно написать в одной. Не расстраивайся, пожалуйста, это все мелочи. И не вздумай уходить с форума.

[Леди Искренность]

Сказка пишет:

И не вздумай уходить с форума.

Я ж помру без него, как без О2.

[Сказка]

Леди Искренность пишет:

Вот это портит атмосферу, когда тебя не слышат или отказываются понять, или признать, что и твое мнение имеет право на существование.

Я тоже на это натыкалась. Понимаешь, нас (в бывшем СССР) не учили вести дискуссию. Кое-где в Европе и США в школах учат этому с детства. Умению отстаивать свою точку зрения, не переходя на личности, не пытаясь переубедить и ни в коем случае не обижаться, если твоя точка зрения не совпадает с чужой. Нас этому не учили. И мы уже все взрослые, так что никого уже не изменишь. У нас может не идеальная атмосфера, но назвать недоброжелательной ее тоже нельзя. Просто всем надо понять: в форуме ты пишешь свое мнение, если мое мнение различно от твоего, это не значит, что я тебя не уважаю или хочу тебя обидеть. Просто у меня такое мнение и если я люблю спорить я буду его отстаивать до посинения, оспаривая твои доводы. (Под ты, твое я понимаю не ЛИ, а всех кто не Я).

Добавлю банальность, но в споре рождается истина. Не будет споров, если все будут на одном мнении, нечего будет обсуждать. Кто-то из нас останется после споров при своем, кто-то взглянет на этот вопрос под другим углом.

Всем добра и процветания!