Литературная дуэль. Осень'19 - 2

[Violeta]

Florimon пишет:

Слушайте, девочки, если все так печально и мы не можем найти общий знаменатель к подходу к дуэлям, а сами дуэли вызывают только ссоры и обиды, то давайте просто перестанем их проводить. Что они реально нам дают кроме бесконечных пререканий по поводу системы голосования и обид из-за того, что кто-то не вошел в тройку лидеров или получил по их мнению незаслуженно низкий балл?

Ну мне грех жаловаться с Гран-При, я за справедливость. Я ж не прошу мне место поменять или ещё что, я просто говорю, что ставить оценки меньше 6-7 баллов некрасиво и неуважительно по отношению к авторам. Я разве не права?

Вот честно, разве ты сама оценила бы свой текст на 3, разве это объективно? Да, каждый имеет право на свое мнение, но уважение и такт пока ещё никто не отменял.

Я вот со своей 5 за героев не согласна. И как мне кажется, тоже имею на это право.

[Artelena]

Хочу написать в заключении, что место, которое вы заняли, это сумма баллов, то есть оценка не одного человека, не двух. Поэтому странно пытаться найти виновных в том, что дуэль заняла определенное место, смотреть, кто кого вытянул в общем деле. Света, Виолетта и Миссис Ульрих, вы получили самую высокую награду. Благодаря админам, Ремарк стал первым (не гран -при) среди драм, а мог бы идти за Громким делом. Так решили голосующие, значит так сложилось.

[Artelena]

Виолетта, если бы Лист не вывернула, я бы Ее не упрекнула и за о в реализации. Мне она как человек нравится.

[Violeta]

Artelena пишет:

Violeta, мне кажется, стоит успокоиться и начать читать Сообщения, не переворачивая и не накаляя. Был приведён пример оценивания в школе, я ответила, что школы бывают разные. Привела свой пример.
Если хочется понимать так, не мешаю. Каждый вправе делать, думать, писать и оценивать по- своему. Комментировать или не комментировать тоже решайте сами. Ценность оценок у нас тоже отличается.

Я читаю ровно то, что вы пишете.. И комментарии выше подтверждают, что не я одна, как вы выразились, "переворачиваю" .

Надеюсь, что мне можно, как и вам, продолжать думать, писать и оценивать, руководствуясь своими принципами и нормами? И считать, что ставить оценки меньше 6ти людям, которые пишут непрофессионально и не сдают экзамен в лицее, неэтично?

[Анна]

Violeta, в таком случае надо отказаться от десятибалльной системы вообще. Раз есть 10-балльная система, значит, есть и такие оценки. Но думаю, в нашей дуэли лучше вообще отказаться от голосований, потому что они приводят только к негативу.

[Violeta]

Artelena пишет:

Хочу написать в заключении, что место, которое вы заняли, это сумма баллов, то есть оценка не одного человека, не двух. Поэтому странно пытаться найти виновных в том, что дуэль заняла определенное место, смотреть, кто кого вытянул в общем деле. Света, Виолетта и Миссис Ульрих, вы получили самую высокую награду. Благодаря админам, Ремарк стал первым (не гран -при) среди драм, а мог бы идти за Громким делом. Так решили голосующие, значит так сложилось.

Вы вообще читаете, что вам пишут? Дело не в месте в турнирной таблице, тем более у меня Гран При, а в этике выставления оценок дуэлянтам. Я например тоже не в восторге от героев, которые получились у вас в фике, они не в характере, не канонные, да и чего лукавить, я вообще Ремарка не люблю, но я ж не наставила вам двоек и троек, а оценила объективно и объем текста, и стилистику. Уважение, понимаете?

Флоримон, Анна, извините, что опять все понеслось по кочкам - дуэль прекрасна, все прошло безупречно. Почти. Но тут человеческий фактор, как всегда, вмешался.

[Violeta]

Анна пишет:

Violeta, в таком случае надо отказаться от десятибалльной системы вообще. Раз есть 10-балльная система, значит, есть и такие оценки. Но думаю, в нашей дуэли лучше вообще отказаться от голосований, потому что они приводят только к негативу.

Плюсую. Я изначально об этом писала, ещё в первой дуэли.

[Светлячок]

Анна пишет:

Раз есть 10-балльная система, значит, есть и такие оценки.

Оценки есть, есть ли этика - вопрос. Даже при 5-бальной системе ставить 1 равно как и 2 для меня было бы неприемлемо. Это значило бы, что человек не справился абсолютно. А именно так выглядит 3 в 10-бальной шкале. Мы же здесь все уважаем друг друга, стараемся поддержать и направить, дуэль - для развлечения, творчества и вдохновения.
И если кто-то ставит только оценки от 7 до 10, то работы, которые он оценивает, получат априори больше, чем его собственная, которую оценивает человек со шкалой от 3-х.

[MissisUlrich]

Анна пишет:

Девочки, давайте-ка решим, как нам поступить, чтобы радость от проведения дуэли не вылилась в обиды из-за баллов. Мы тут взрослые люди, давайте не будем обижаться за себя и за других из-за цифр. А то получается, с одной стороны, многие хотят критики, чтобы понять, где подтянуться, а потом из-за этого какие-то обиды и непонмание. Что нам нужно - получить результаты или никого не ранить? И возможно ли это совместить? Может быть, просто плюсы ставить за текст? И комментировать побольше. Вообще-то у нас очень мягкое обсуждение, грех жаловаться.

Отличная идея! Плюсую за плюсы всем фиалки-медальки-конфетки!

И обсуждения супер, на самом деле. Работы на дуэлях рождаются просто шикарные, давайте сохраним лучшее, что есть в данном формате, но попробуем убрать яблоко раздора, если это возможно и выполнимо...
japsik права: нам, читателям, грех жаловаться. Хотелось бы, чтобы и райтерам тоже было хорошо-сухо-комфортно

[Artelena]

Violeta, я вас расслаблю, если скажу, что вам пятерку не ставила? У вас есть другой «враг». Мне жаль. Уважение у меня не измеряется оценками, для меня это отношение человека к человеку.
А за то, что понеслось, странно извиняться, надо делать так, чтобы не неслось.
Про героев, кстати, можете переголосовать. Хоть 0.

[Violeta]

Artelena пишет:

Violeta, я вас расслаблю, если скажу, что вам пятерку не ставила? У вас есть другой «враг». Мне жаль. Уважение у меня не измеряется оценками, для меня это отношение человека к человеку.

А за то, что понеслось, странно извиняться, надо делать так, чтобы не неслось.

Про героев, кстати, можете переголосовать. Хоть 0.

У меня нет врагов на форуме . И я нигде не писала, что лично вы мне что то ставили, и я из-за этого посчитала себя оскорбленной. Меня задел сам факт пятёрки, на мой взгляд незаслуженной, как и тройки у Фло, и именно это я и озвучила. Почему вы с таким ажиотажем ввязались в спор - вопрос. Я на вас нигде не нападала, кмк.

[MissisUlrich]

Artelena пишет:

Хочу написать в заключении, что место, которое вы заняли, это сумма баллов, то есть оценка не одного человека, не двух. Поэтому странно пытаться найти виновных в том, что дуэль заняла определенное место, смотреть, кто кого вытянул в общем деле. Света, Виолетта и Миссис Ульрих, вы получили самую высокую награду. Благодаря админам, Ремарк стал первым (не гран -при) среди драм, а мог бы идти за Громким делом. Так решили голосующие, значит так сложилось.

Artelena, я так поняла, дело не в местах. Не знаю, как оказалась в вашем списке, я лично вообще без каких-либо претензий. Девушки просто захотели увидеть оценки (зря, наверное, их обнародовали с подробной разбивкой, но понять админов можно - они честно выполнили свою миссию и ничего не скрывали от всех нас). Удивил радикально разный подход участников к оцениванию, то-то и всего. Я включилась в обсуждение просто потому, что меня эта разница в подходах тоже удивила. Скажем так, не все были на одной волне в этом вопросе, но все ведь поправимо

[Violeta]

MissisUlrich пишет:

Artelena пишет:

 цитата:    Хочу написать в заключении, что место, которое вы заняли, это сумма баллов, то есть оценка не одного человека, не двух. Поэтому странно пытаться найти виновных в том, что дуэль заняла определенное место, смотреть, кто кого вытянул в общем деле. Света, Виолетта и Миссис Ульрих, вы получили самую высокую награду. Благодаря админам, Ремарк стал первым (не гран -при) среди драм, а мог бы идти за Громким делом. Так решили голосующие, значит так сложилось.      



Artelena, я так поняла, дело не в местах. Не знаю, как оказалась в вашем списке, я лично вообще без каких-либо претензий. Девушки просто захотели увидеть оценки (зря, наверное, их обнародовали с подробной разбивкой, но понять админов можно - они честно выполнили свою миссию и ничего не скрывали от всех нас). Удивил радикально разный подход участников к оцениванию, то-то и всего. Я включилась в обсуждение просто потому, что меня эта разница в подходах тоже удивила. Скажем так, не все были на одной волне в этом вопросе, но все ведь поправимо

Аллилуйя! Те я все понятно пишу, а то я уж подумала, что корейскими иероглифами, как у Лист в фике.

Артелена, я не хочу себе первого места, пересмотреть таблицу, переголосовать и тд. Я не развожу холливар из-за личной обиды на вас - вообще не знаю, с чего вы так решили. Мне показалось странным выставление настолько заниженных оценок, как 3,4,5, которые явно не соответствуют уровню работ, если судить по остальным 9 и 10 - только и всего.

Если вы внимательно перечитаейте мои посты, начиная с турнирной таблицы, вы поймёте, что ни вас лично, ни систему голосования, ни что то ещё, помимо этичности голосования, я не критиковала.

И да, я вам нули ставить не буду. Не заслужили!

[Gloria]

MissisUlrich пишет:

Найти недочеты можно в абсолютно любой работе, но есть ли в этом смысл? Дуэль - приятная творческая инициатива или все же естественный отбор? Стоит определиться. Если естественный отбор, то давайте все дружно включать плохих полицейских, цепляться к каждой запятой.

Violeta пишет:

Меня задел сам факт пятёрки, на мой взгляд незаслуженной, как и тройки у Фло

Я очень хорошо знаю, как ранимы творческие люди! И дело даже не в оценках на самом деле! А в уважении к своему труду и чужому!

Для такого состоявшегося писателя как Violeta, которая прекрасно владеет словом, ничего никому не надо доказывать! Я уверенна, что как талантливый автор, а она для меня сейчас не хуже Голон, а временами даже где-то лучше, она видит недочеты и слабые места многих фиков! Но ни в одном посте, я не увидела уничижительную критику. Только доброжелательность и такт! Судя по ее постам, я поняла, что это отобразилось и в выставлении ею оценок! И это сознательный выбор не в угоду кому-то, а реально позитивный и созидательный настрой!
И я полностью ее в этом поддерживаю. И в оценке произведений следовала такому же принципу - вдохновить и поддержать авторов, проявить уважение к их труду!!

Извините, за мой немного эмоциональный пост! Меня просто очень огорчает и шокирует, что голосование, что это, что предыдущее вызывает такой негативный сплеск эмоций. Не стоит подходить к фантворчеству, как к тестированию на профпригодность! Это в большей степени демотивирует! Оскар все равно принадлежит только одному автору – Анн Голон!!!

Светлячок пишет:

Я бы просто перестала их оценивать.

[japsik]

Рискуя навлечь на себя праведный гнев, позволю себе отметить, что, на мой взгляд, просьба обнародовать оценки с самого начала была рискованной и не совсем этичной, в данном случае по отношению к голосовавшим. Если голосование существует и проводится анонимно, оно таким и должно оставаться до конца.

Сам момент оценивания одних другими довольно деликатен, поэтому неудивительно, что обид и недопонимания не избежать. Я осознаю желание авторов заглянуть, так сказать, за кулисы, но с другой стороны, по-моему, от того, что кто-то поставил низкие оценки/баллы ситуация кардинально не изменилась
Зато мы явно выявили косяк 10 баллов, что не все рассчитали систему одинаково, можно взять это на вооружение и рассмотреть 5-тибальную систему, если мы вообще будем оценивать дуэли в дальнейшем.