ЛД весна2020: MissisUlrich VS Полина "Ирония судьбы или пуркуа па́-ром!"

[Flo Ri-Mon]

Bella пишет:

я проявила сознательность (в счет прошлых грехов ... или в счет будущих оффтопов?) и свои посты разнесла по разным темам

Благодарю

[Светлячок]

Flo Ri-Mon пишет:

Товароведы, товароведы... Мой дедушка был офицером КГБ

А мы тут сидим и не знаем, какие среди нас товарищи-комрады
Эх, беседа про СССР и Новый год ностальгирующе-тоскливо-светлая, вспоминаю наши праздники, этот непередаваемый дух нового года, подарков в наволочке под ёлкой (типа вместо мешка), прям аж прослезилась и захотелось к родителям назад, так моя мама старалась сделать каждый праздник незабываемым и особенным
Спасибо этой дуэли за такой поток тёплых чувств и воспоминаний, у меня тоже есть вопросы и по поводу французского, который вдруг понимал Фил, и про то, как Анж, не подумав, выгнала мокрого Фила после обливаний на мороз, и про то, почему Пейрак возрадовался чаю, а не кофе, например, все же его пил больше в последнее время да и кофе обычно заваривают, чтоб протрезветь немного, но как-то не хочется в этом копаться, а вот продолжения хочется спасибо, девочки)

[Полина]

Светлячок, спасибо))

Светлячок пишет:

Эх, беседа про СССР и Новый год ностальгирующе-тоскливо-светлая, вспоминаю наши праздники, этот непередаваемый дух нового года, подарков в наволочке под ёлкой (типа вместо мешка), прям аж прослезилась и захотелось к родителям назад, так моя мама старалась сделать каждый праздник незабываемым и особенным

Вот выстрелы вызвали ностальгию)) Столько последовало воспоминаний, что только радует.

Светлячок пишет:

и про то, как Анж, не подумав, выгнала мокрого Фила после обливаний на мороз,

Заслужил. Нечего тут обвинять, кричать, к тому же Пейраку холоднее.

Светлячок пишет:

про то, почему Пейрак возрадовался чаю, а не кофе, например, все же его пил больше в последнее время да и кофе обычно заваривают, чтоб протрезветь немного,

Навряд ли качество Пейраку понравится. А тут обычный чай - хоть что-то нормальное.

[japsik]

Полина пишет:

А тут обычный чай - хоть что-то нормальное

Кстати, про чай. Вот ему он как раз должен был удивиться. Это сейчас чай - обычное дело, а в 17 веке - это был ооочень эксклюзивный товар, типа чёрной икры сейчас.

[MissisUlrich]

Эх, а я-то думала, ему Мобеж прямиком из Китая поставлял
все, Полинка, давай травить товарища советским кофе, ему все равно в этот вечер еще "шампанское" пробовать если культурный шок, то основательный!

[japsik]

Торговля чаем была знаковым событием, которое способствовало установлению связей между востоком и западом. В Китае листья чайного дерева использовались в качестве замены монет. В Европе чай служил символов богатства и благополучия, а также стимулом к развитию флота и создания быстроходных судов. Британские компании, занимавшиеся импортом чая, такие как “John Company” или “The East India Trade Company”(Ост-Индская компания), стали монополиями, несравненными по силе и влиятельности. Например, “John Company” среди прочего обладала правами на: приобретение территорий и управления ими, деньги в виде монет, развивать вооружение и строить форты, формировать иностранные альянсы, объявить войну, заключить мир, издавать законы, преследовать и наказывать нарушителей закона. “John Company” и “The East India Trade Company” были сильнейшими монополиями, известными мировой истории, и их влиятельность основывалась на важности чая.
Наконец, в 1664 году Английская Ост-Индская компания прислала в подарок английскому королю как величайшую редкость два фунта (906 г) чаю, перекупленных у голландцев. Подарок совпал с появлением в Англии новой королевы – урождённой португальской принцессы Катарины Браганцской, «принесшей» своему супругу Карлу II в качестве приданого не только индийский город Бомбей, но и обычай пить чай. Так как в последствии чай в Великобритании стал нечто большее, чем просто напиток - то более подробно о распространении чая в Англии Вы сможете порочитать здесь. Но лишь в начале XVIII века чай перестал быть в Англии придворным напитком и начал распространяться среди мелкого дворянства и купечества. С середины XVIII века чаепитие из Англии как новая европейская мода стало проникать и в другие страны Европы, разумеется, захватывая лишь привилегированные классы.

Однако во Франции, Испании, в итальянских, австрийских и немецких землях чай натолкнулся на сильную конкуренцию с кофе и какао. И то и другое привозили из заморских колоний Бурбонов и Габсбургов, различные ветви которых правили в странах Южной и Центральной Европы. Особенно закрепился в этих странах кофе, завезённый в Европу ещё за сто с лишним лет до появления чая.

Дело было не только в том, что кофе успел войти в привычку по крайней мере трёх поколений дворянства, но и в том, что он довольно прочно вошёл в быт бюргерства; его распространение стимулировала относительная дешевизна, поскольку кофейное производство в ту пору целиком базировалось на дешёвом рабском труде в «своих» колониях, в то время как чай был довольно дорогим удовольствием, его надо было покупать у Китая, да и то в ограниченных количествах. Так как в ту пору торговлю с Китаем держали в своих руках в основном Англия и Голландия, то вполне естественно, что прежде всего в этих странах начал распространяться чай.

У Пейрака, конечно, могли быть свои контакты, но наличию чая на обычной советской кухне он бы удивился точно

[Alena]

japsik пишет:

наличию чая на обычной советской кухне он бы удивился точно

После того, как Пейрак увидел единорогов и телевизор, чаем его уже наверное было не удивить.

[Полина]

Alena пишет:

После того, как Пейрак увидел единорогов и телевизор, чаем его уже наверное было не удивить.

Это точно, его ничем не удивишь.

japsik пишет:

У Пейрака, конечно, могли быть свои контакты, но наличию чая на обычной советской кухне он бы удивился точно

А я думаю, что нет, раз Луи 14 свободно его пил с молоком. Что, Пейрак не может его пить?
https://account.travel?/journal/vse-o-...anci?i.html
https://books.google.m?d/books?id=tf-e...mp;f?=false

[japsik]

Полина,

Комментарии про чай были исключительно к слову, я решила, что вам будет интересно, а не с целью в очередной раз переписать ваш ответ.
Чай на советской кухне более, чем уместен Для нас современников. И уместен для Пейрака или Луи в 17 веке, как представителей привилегированного класса.

А вот для представителя такого класса обнаружить подобную редкость в СВОБОДНОМ доступе у обычной девушки должны, если не удивить, то хотя бы натолкнуть на мысль, смотри-ка,а в этой вселенной/веке/эпохе чай пьют, как воду.

Если бы вы отправились в прошлое и увидели, как черную икру бедные моряки используют, как панировку для рыбных котлет, и вообще считают это товаром для низшего класса, вы бы не удивились? Я - да! Не потому что я ее никогда не пробовала в веке 21, я лишь обратила бы внимание на то, как поменялся статус данного товара. Я именно это и пыталась донести. А не то, что Пейрак в первый раз в жизни пил чай. Он должен был попробовать его в Китае И вполне мог ввозить его, как большой оригинал. Но доставку чая ждали год, и если верить источникам именно Луи и завез его во Францию и стал пить, когда начал страдать подагрой. И никому кроме него он совсем не нравился. То есть, пил он его исключительно в медицинских целях. А не ради удовольствия

В Италии и Испании по-прежнему пьют чай, как лекарство. Еще заваривают ромашку или липу. Стоит попросить чашку чая, сразу: ты себя плохо чувствуешь?

Alena пишет:

После того, как Пейрак увидел единорогов и телевизор, чаем его уже наверное было не удивить.

Однозначно Но это совершенно новые для него понятия. А чай - это старый знакомец, но в новом статусе. Я об этом.

[Полина]

japsik пишет:

А вот для представителя такого класса обнаружить подобную редкость в СВОБОДНОМ доступе у обычной девушки должны, если не удивить, то хотя бы натолкнуть на мысль, смотри-ка,а в этой вселенной/веке/эпохе чай пьют, как воду.

Теперь ясна ваша мысль)) Немного не так вас поняла. Возьму на заметку!

[Светлячок]

MissisUlrich пишет:

давай травить товарища советским кофе

Почему это сразу травить и советским? Моя мама - медработник, благодарили всегда конфетами импортными и заморским кофе в зёрнах. У нас была старая такая машинка для перематывания зёрен, и она всегда делала себе только такой кофе, растворимый терпеть не может. А сварить в турке - это не сложно, столько рецептов разных есть, даже с чесноком. Думаю, как раз этим могла удивить она залетевшего к ней Пейрака))

[Bella]

japsik пишет:

в 1664 году Английская Ост-Индская компания прислала в подарок английскому королю как величайшую редкость два фунта (906 г) чаю, перекупленных у голландцев

чувствую себя англ.королем: тоже всех прошу чай привезти, и даже не в подарок. прошу много привезти, поэтому честно отдаю денежку

japsik пишет:

уместен для Пейрака или Луи в 17 веке, как представителей привилегированного класса.

ну или франзузским королем ... как минимум, я уже в привилегированном классе, что тоже ок

именно Луи и завез его во Францию и стал пить, ... И никому кроме него он совсем не нравился

не, все-таки я король : никто особенно не разделяет моей любви к чаю и тоже завожу его всякими путями

В Италии и Испании по-прежнему пьют чай, как лекарство. Еще заваривают ромашку или липу. Стоит попросить чашку чая, сразу: ты себя плохо чувствуешь?

про липу не знаю, но ромашка это да, панацея... вот эта, из супермаркетов, в пакетиках... и недоумевают, почему у меня дома нет ромашки... ну не верю, что эти "опилки" пакетизированные имеют какой-то лечебный эффект... и вообще эта пурга "пить ромашку в качестве успокоительного" звучит стремно.

[Леди Искренность]

А я вот никогда не пойму, как можно жить без чая и пить этот мерзкий кофе. Он для меня, как не свари, бурда какая-то. Воду одну пить или соки не будешь. Чай без сахара, компот, кисель - это ж милое дело. Как они без этого живут, мне не понять. Как и без нормальных каш в детстве. Особенно удивляет отсутствие компота. Это ж элементарней не придумаешь придумать сухофрукты или заморозку фруктов и ягод. А они удивляются и называют это болотом из мертвых фруктов.

[MissisUlrich]

Светлячок пишет:

MissisUlrich пишет:

 цитата:    давай травить товарища советским кофе     

Почему это сразу травить и советским? Моя мама - медработник, благодарили не всегда конфетами импортными и заморским кофе в зёрнах. У нас была старая такая машинка для перематывания зёрен, Ям она всегда делала себе только такой кофе, растворимый терпеть не может. А сварить в турке - это не сложно, столько рецептов разных есть, даже с чесноком. Думаю, как раз этим могла удивить она залетевшего к ней Пейрака))

Ничего себе!
О кофе с чесноком слышу впервые знаю любителей арбуза с хлебом с чесноком... Гурманы, такие гурманы...

[japsik]

Bella пишет:

чувствую себя англ.королем: тоже всех прошу чай привезти, и даже не в подарок. прошу много привезти, поэтому честно отдаю денежку

В Испании та же фигня У всех моих подружек дома чай исключительно завезенный родственниками и друзьями из России, потому что то, что продаётся там, это именно что опилки