А может, не было костра?

[МА]

List пишет

Согласна полностью! А когда она такой станет, наш мальчик, часом не заскучает?

Во-первых, она не станет . Просто потому что она умная, хитрая и далее по списку. Но влияние, безусловно, было. Но и родители влияют на детей, да ещё как, разве вырастая дети становятся точными копиями своих родителей? Нет же. Во-вторых, если бы и стала, то пока она становится Пейрак не думает как там ему потом будет. Главное, что сейчас хорошо.

Эээ... Очень стыдно, но не поняла, напомните, плиз )))

Ну как же...
1. от короля во время не убежал, так как Анжелика на графа влияла всю ночь .
2. И в батистане тоже очень хотел, чтобы влияла, так что проворонил, и она сбежала. Да ещё к Меццо-Морте. И пришлось ему, бедному, плыть из Средиземного моря в Карибское и всё лесом. Из-за неё. Разве не влияние?
3. И на Шаплена ополчился, мол, ничего в бабах не понимает, так как про таких как Анжелика не написано в трактате. вот уже и мысли Пейрака скорректировала. До этого был уверен, что Шаплен гуру.
4. Из раннего. Брак - институт, убивающий любовь. Так Анжелика и этот постулат опровергла.
Так что очень даже она на него влияла и на его воззрения тоже

Себя - без него? Он бы сие святотатство вынес?

Да, конечно . Главное, чтобы не в его лаборатории себя нашла, а то нигде покою не найдешь . А если серьезно, то согласна с Florimon :

есмотря на свою ревнивость, он не был домашним тираном да и довлеть над Анж ему не было никакого резона. Безусловно он бы направлял ее, помогал, занимался огранкой каких-то граней ее характера, но это были бы только легкие штрихи к общему портрету.

Вот есть внешний фактор - восстание Одиже в Лангедоке. А есть так сказать, внутренний: допустим, Пейрак "за", Анж "против"? (или наоборот)

Пример не очень, так как восстание было из-за того, что Пейрака в Бастилию посадили и обвинили в колдовстве, а потом ещё и сожгли. Это не параллельные события, а взаимосвязанные.

[фиалка]

Florimon пишет:

Но она при любых раскладах будет приобретать опыт и жизненный, и опыт отношений

А меня тут очень интересует где она этот опыт будет приобретать. Если они остались бы в Тулузе то тут они все же больше в связке и приключения на попу едва ли сильно повлияют на их отношения любовников. А вот двор? Двор затягивает и разделяет. Сумел бы он отгородить от соблазнов и в первую других мужиков ее? Например от короля? У меня как ни крути, с его характером, он все едино приедь они в Париж, плохо кончит.
Я вообще не совсем понимаю чего его в Париж так потянуло? Дом отгрохал... С его то призрением к северянам и их варварству. Пренебрежением к свету? Чего он там в их парижах не видел? Чего хотел там кому доказать и продемонстрировать? В конце-концов это в Тулузе он первый парень на селе: самый знатный, самый богатый и пр. А в Париже он никто и звать его никак. Или решил королевство маловато, разгуляться негде? Ну вот реально что там делать??? Я понимаю Анж туда, горело все неслась. Ее решил двору показать? Показал, и ему все показали.

[Violeta]

Florimon пишет:

А на счет "он ее изваял по своему вкусу", то тут что-то такое мужское... Не знаю... Самомнение, чувство собственника... Мой муж вот тоже, например, считает, что он меня воспитывает

Аналогично

Если исходить из собственного опыта и характеров героев, то несомненно, у Жоффрея и Анж в один прекрасный момент случилась бы поворотная точка. Т.е. у нее 5 детей и салон жеманниц, а у него - новые горизонты науки и желание заново познать мир. В этот момент очень важно найти общее дело - бизнес, развивайки с детьми, поездки, обустройство дома, дачи, гаража, уроки сальсы и т.д. Нужно отношения из горизонтальной плоскости мягко перевести в вертикальную, чтобы вместе расти и расширять интересные для обоих темы. Если в этот момент отдалиться, то все, брак если не рухнет, то станет формальным. И если бы Жофа укатил путешествовать, то Анж махнула бы ко двору. А там король и прочие красавчеги, тот же Фил

Поэтому их отношения в Америке для меня кажутся идеальными - общее дело, доверие, уважение... Думаю, и в Тулузе такое вполне можно было бы устроить, если за основу отношений А и Ж брать не только умопомрачительный секс, но и родство душ.

[Flo Ri-Mon]

МА пишет:

Пример не очень, так как восстание было из-за того, что Пейрака в Бастилию посадили и обвинили в колдовстве, а потом ещё и сожгли. Это не параллельные события, а взаимосвязанные.

Это в книге у Голон. А на самом деле восстание Одиже было из-за непомерных налогов, которыми обложили провинцию, особенно на фоне двух неурожайных годов.

[Flo Ri-Mon]

Violeta пишет:

Нужно отношения из горизонтальной плоскости мягко перевести в вертикальную, чтобы вместе расти и расширять интересные для обоих темы. Если в этот момент отдалиться, то все, брак если не рухнет, то станет формальным.

Я думаю, что все это у них было. О чем-то же они беседовали по вечерам у камина и как-то проводили время три года, которые практически выпали из повествования и показаны только эпизодами.

[МА]

Florimon пишет

Это в книге у Голон. А на самом деле восстание Одиже было из-за непомерных налогов, которыми обложили провинцию, особенно на фоне двух неурожайных годов.

Понятно

[Светлячок]

фиалка, сама не понимаю и поддерживаю). Хотел, наверное, жену в свет вывести, ей Париж показать, а Парижу - ее)

[List]

Светлячок пишет:

Хотел, наверное, жену в свет вывести, ей Париж показать, а Парижу - ее)

Анжелика - это Париж. Париж - это Анжелика. Не ссорьтесь, - сказал Пейрак и махнул в кругосветку от греха подальше.
А вообще я согласна, на кой ему та столица моды? Андижос говорил, кажется что-то вроде: граф хочет показать вам Париж и строит там дом. И это было ДО того как у них личная жизнь сложилась. Может, Париж и дом были задуманы как еще одно средство уломать строптивую? Но это уже просто издевательство над мужиком

Florimon пишет:

И в паре всегда должны рулить оба

То есть, Жоффа бы дал Анж порулить по собственной инициативе (большой, умный и не тиран)? А Анж бы через некоторое время сама захотела порулить, потому что характер у нее... В общем - захотела бы. )))

МА пишет:

Во-первых, она не станет . Просто потому что она умная, хитрая и далее по списку.

А разве в Америке она не была преданной, любящей, разделяющей его взгляды и убеждения? И родила двойню. А он во Францию мотанул.

фиалка пишет:

Если они остались бы в Тулузе то тут они все же больше в связке и приключения на попу едва ли сильно повлияют на их отношения любовников. А вот двор?

ИМХО, Тулуза от Двора отличается тем, что на юге на Анж бы никто не посягнул. Ну разве что какой-нибудь придурошно-накрученный Пон Бриан. В тулузе ему бы не угрожали другие мужики, но нужно было бы искать общие точки соприкосновения. В Париже он был бы слишком занят, отгоняя от нее кавалеров и на точки времени и сил бы не хватило.

Violeta пишет:

И если бы Жофа укатил путешествовать, то Анж махнула бы ко двору. А там король и прочие красавчеги, тот же Фил

Мадам, давайте так: я на море, вы ко двору, но если решим, что нам друг с другом лучше, через годик встретимся в полдень под большим деревом.

Florimon пишет:

Я думаю, что все это у них было. О чем-то же они беседовали по вечерам у камина и как-то проводили время три года, которые практически выпали из повествования и показаны только эпизодами.

Гм... Тогда что ж они оба в 6 томе сокрушаются, что так мало друг друга знали-понимали?

[japsik]

List пишет:

Тогда что ж они оба в 6 томе сокрушаются, что так мало друг друга знали-понимали?

Просто нам сложно представить "быт" богатой дворянской пары 17 века.
Ну то есть мы все внешние признаки знаем: гости, катание на лошадях, хозяйство, бесконечные переодевания, прически, дети у нее, ведение финансовых вопросов, тоже переодевание, бритье, фехтование, обсерватория, лаборатория, чтение, беседы с дамами и гостями у него. У каждого свое крыло, встречались только в постели. Ну а когда отдыхали, беседовали, конечно, но она ему в рот смотрела, идеализировала во всем, а он восхищался, что красивая, острая на язык, ловкая, мудрая, но она не видела в нем будущего жесткого (или жестокого ) пирата, а он в ней мятежницу, способную убивать. В 6м томе они одновременно столкнулись со своими обратными ипостасями, которые они не проявляли или совсем слабо проявляли в Тулузе, вот и казались чужими друг другу. Волшебник и фея превратились в корсара и амазонку, вот и струхнули оба поначалу. Но потом-то разглядели все, что надо, и все наладилось

[1]

List пишет:

Париж и дом были задуманы как еще одно средство уломать строптивую? Но это уже просто издевательство над мужиком

Над каким мужиком, не поняла что-то? Над Жо? И кто же над ним издевался в таком случае? Скорее уж можно сказать "Акела промахнулся" - расчет оказался абсолютно ошибочным, результат обратный ожидаемому.

[Светлячок]

List пишет:

Гм... Тогда что ж они оба в 6 томе сокрушаются, что так мало друг друга знали-понимали?

Ой, да известно, чем они там занимались

japsik пишет:

Волшебник и фея превратились в корсара и амазонку, вот и струхнули оба поначалу.

Очень здорово сказано

japsik пишет:

Но потом-то разглядели все, что надо, и все наладилось

А когда взглянули поглубже, то потом и разладилось

[Flo Ri-Mon]

List пишет:

То есть, Жоффа бы дал Анж порулить по собственной инициативе (большой, умный и не тиран)? А Анж бы через некоторое время сама захотела порулить, потому что характер у нее... В общем - захотела бы. )))

Нет, я хотела сказать, что отношения - это всегда двое. Не может только один человек строить отношения. И у руля стоять должны оба, одновременно. Тогда отношения будут развиваться, а в противном случае они чахнут.

[List]

japsik пишет:

В 6м томе они одновременно столкнулись со своими обратными ипостасями, которые они не проявляли или совсем слабо проявляли в Тулузе, вот и казались чужими друг другу

То есть, на момент Тулузы они друг друга знали неплохо, но именно такими, какими были тогда?

toulouse пишет:

Над каким мужиком, не поняла что-то? Над Жо? И кто же над ним издевался в таком случае?

touiouse, я имела ввиду что-то типа: брюллики не подходят, колечки не задевают, мое блистательное остроумие не покоряет, елки, придется дом в Париже строить, может хоть так согласится.

Florimon пишет:

Нет, я хотела сказать, что отношения - это всегда двое. Не может только один человек строить отношения. И у руля стоять должны оба, одновременно. Тогда отношения будут развиваться, а в противном случае они чахнут.

Я так и поняла. Потому и уточняю - Жоффа бы дал Анж порулить? На тулузовский момент он не производил впечатление мужчины, который пустил бы к штурвалу. Купить салон-тренажерный зал-больничку это я согласна, лишь бы не скучала, была весела и отвлекала от важных колб, когда не надо. Но в серьезных вопросах все ж сам решал, Анж не учитывал. Понятное дело, она молода в 17, но и в 23 она молода, а по сравнению с ним она всегда будет молода, он-то умнее и опытнее и круче и .. в общем: Москва-Париж и далее везде. И мне кажется, что Анж бы захотела порулить, хоть и была "счастлива пленницей в его стенах", но вот он? Но если Анж убедит что она тоже девушка крутая, то тогда возможно?

[Bella]

List пишет:

Но если Анж убедит что она тоже девушка крутая, то тогда возможно?

конечно! в американский период равновесие авторитета сместилось: это были две сильные личности, способные принимать решение и брать на себя ответственность. Анжелика мудро позволяет Жоффрею и всем видеть ее в тени супруга, но в определенных ситуациях самостоятельно принимает решение лидера, действует: сахарок вражескому дитенку, на привязи Пиксарета привела, выстрелом Ж спасла, хотя велено было спать. Для Жоффрея это весьма непривычные ощущения, что кто-то может не только ослушаться его, но и принять решение, отличное от его и главное- наиболее верное. Он настолько привык нести ответственность за все и всех вокруг, принимать решения, что когда ему говорят: " а что это вы мою лошадь решили порешить? вам нихто это не разрешал! ", он малость в осадок выпадает, т.к. он в принципе не знает, что такое просто исполнять чужую команду. У него всегда было: "мы посовещались, и я решил"

[japsik]

List пишет:

То есть, на момент Тулузы они друг друга знали неплохо, но именно такими, какими были тогда?

Угу
Не то, чтобы они были другими, просто поводов не было с иной стороны себя проявлять. Анжелика еще не созрела до конца, а Пейрак был в зоне комфорта.
Это мы читали про поход Анжелики в Америку и про то, как она с Молином разговаривала и как с Николя решилась невинности лишиться, не думаю, что она Пейраку про это в подробностях рассказывала. Нам Голон сразу задатки показала, а ему тока зеленоглазого эльфа сразу после монастыря.

А ей, возможно, опыта не хватило, да и не приглядывалась она сильно, у нее же сначала был страшный колдун, а потом стал волшебником. Он ни разу не направлял свой гнев на нее, как в 6м томе, вот она и не могла понять, откуда он взялся? По сути история с Масно или Кармен могли бы ей быть звоночком, но что это, по сравнению с огромной лавиной любви, которой она была окружена? А тут лавину убрали и достали кнут! "Неужели он всегда был таким?"