Постельная жизнь Пейраков

[Gloria]

Hella, вы ответили раньше, чем я успела исправить свой ответ. Я, действительно сначала вас не правильно поняла. Потом когда дошло, исправила. Но повторять тут этот ответ уже нету смысла.
Меня просто сбила с толку моя цитата в вашем ответе
Или я опять что-то неправильно поняла?

[Hella]

Светлячок пишет:

Скорее для меня более подходящей кажется версия Bella.

В НС автор нам ясно даёт все понять, иначе б Анж не "молила его об этом в порыве страсти", потому как разницы бы особо не заметила.

Все остальное просто наши фантазии, как правильно сказала Фиалка:

Версия реально классная. Думаю автора бы порадовала.

Gloria пишет:

Или я опять что-то неправильно поняла

Это я поспешила ответить, а мы друг друга просто не поняли.Под "тремя йоговскими месяцами" я подразумевала не воздержание вообще, а сдерживание семяизвержения. Я наверное неправильно процитировала Bella.

[фиалка]

Gloria пишет:

Скорее всего как получалось. Когда раньше, когда дольше. Он ведь периодически заходил в Кандию, а не раз в три месяца

А те три года между Карменситой и беременностью Анж к кому периодически заходил?

Короче, я совсем запуталась. Начать с того, что я плохо представляю оргазм у мужика без логического конца. «Все в себя» со всеми бабами это вообще что за жизнь? Если представить, что кроме двух лет с Анж, Жоффа себе разрядки ни с кем не позволял чтобы не забеременели, то нафига ему любовницы в принципе? Какой то он прям стерильный получается, почти как евнух. Где тут и в чем кайф-то? А учитывая количество этих всех цветных, то замучишься медитировать

[Hella]

фиалка пишет:

Начать с того, что я плохо представляю оргазм у мужика без логического конца. «Все в себя» со всеми бабами это вообще что за жизнь? Если представить, что кроме двух лет с Анж, Жоффа себе разрядки ни с кем не позволял чтобы не забеременели, то нафига ему любовницы в принципе?

фиалка, есть такие учения, о которых пишет Bella. Там считается, что разбрасывать свое семя почем зря - вредно для здоровья. И технике этой можно научиться. При этом оргазм есть, но без эякуляции. Но там речь не идет о том, чтобы делать это постоянно. У них формулы есть - в каком возрасте сколько раз в месяц(ы) можно расслабиться.))

Bella пишет:

И то, что все его помнили как суперлюбовника, т.е. и сам получал качественный оргазм, и доводил дам по полной, может быть знаком владения техниками сдерживания, что дает бонусное время, усиливает оргазм и предохраняет.

Техниками сдерживания явно владел, но для продления, а не предохранения.

[фиалка]

Hella пишет:

Но там речь не идет о том, чтобы делать это постоянно.

.

Вот именно это я пыталась донести, ведь Bella пишет, что он благодаря этому уверен, что у него детей нет и он всегда этим способом предохранялся:

не хотел детей ни от кого и не имел таковых, т.е. он был в этом уверен, скорее подтверждает теорию о его самоконтроле... может быть знаком владения техниками сдерживания, что дает бонусное время, усиливает оргазм и предохраняет.

Т.е. всегда. Вот я и говорю, смысл тогда в любовницах, если как тот йог всю жизнь только и сдерживается? А если нет, то по какому принципу решал, что сегодня можно кончить или нет? Женщина могла и с этого одного момента его «расслабления» залететь.

А вообще не представляю Жоффу в позе лотоса

[Gloria]

фиалка пишет:

А вообще не представляю Жоффу в позе лотоса

фиалка, шедеврально! Я тоже не представляю . С его-то хромой, а потом больной ногой. Но возможно, речь идет о техниках йоги, которые предполагают духовные практики, физические упражнения, упражнения на дыхание, а не позы. Но, если честно, я не в теме. Поэтому ничего не могу сказать конкретно.

[Bella]

Светлячок пишет:

версия Bella

Gloria пишет:

мысли Bella

это не моя идея, мысль и т.д. просто периодически пытаюсь освоить/понять йогу. у женщин я про это не слышала, а у мужчин-да. как раз пару дней назад целая лекция. далее как я поняла, если кто глубже в теме, то милости прошу

суть техники не в предохранении, а в усилении ощущений, оргазма, времени и т.д. мы, западные люди, привыкли, что окончание полового акта- это семяизвержение и, естесственно, мужской оргазм. на Востоке наоборот практикуют сдерживание семени- не для предохранения, а наоборот, для наполнения энергией, силой, и, соответственно, усилением оргазма. мы знаем, что длительное воздержание, а также сдерживание эякуляции или прерывание в момент Х полового акта- вредно для мужского здоровья. Восточным мужчинам это наоборот кажется полезным. Ну или тем, кто что-то практикует. Какие у них там формулы или когда все-таки требуется разрядка- не знаю. Опять же "разрядка"- для них это не разрядка, а наоборот, потеря сил, энергии, т.е. не полезно. А вот достигнуть апогея и все сохранив в себе- как раз самое то

Евнухи, они как бы вообще лишены физической возможности, но при этом именно якобы у них самый качественный оргазм- медитации или что там еще? ну и всегда на страже, полны энергии и мудрости

Gloria пишет:

И три года воздержания тому пример.

как раз те, кто практикует, не имеют необходимости бегать и искать, в кого бы разрядиться каждые пару дней. спокойно, привычно обходятся какое-то время, без истерик и бл@ва, пардон...

фиалка пишет:

я плохо представляю оргазм у мужика без логического конца. «Все в себя» со всеми бабами это вообще что за жизнь? Если представить, что кроме двух лет с Анж, Жоффа себе разрядки ни с кем не позволял чтобы не забеременели, то нафига ему любовницы в принципе?

вот тут и заключается казус мышления, разница представления, что такое оргазм. у меня только одна пара знакомых, кто практикуют тантрический секс. так вот они реально предпочитают это , нежели физический контакт с проникновениями и разрядками... где там у нас любители экспериментировать?

и к слову, священники некоторых религий или монахи- если истинные, как же они живут всю жизнь без разрядок?

Bella пишет, что он благодаря этому уверен, что у него детей нет и он всегда этим способом предохранялся

нет, я не утверждаю, что благодаря этому- нет же вообще никаких подтверждений в книге. я имею ввиду, что он был уверен в отсутствии детей на стороне. как мужик в принципе и тем более в те времена мог быть уверен? поэтому и предполагаю, что знал секретик

смысл тогда в любовницах, если как тот йог всю жизнь только и сдерживается?

смысл не в сдерживании как в физическом смысле жертвоприношении, а именно получить благодаря техникам более качественный оргазм и удовлетворить даму лучше, чтоб запомнила... ну реально, что такого Карменсита помнила, что не нашла в Париже? там то она многих перепробовала...

А вообще не представляю Жоффу в позе лотоса

йога- это совсем не лотос, это физические упражнения на гибкость, выдержку, дыхание и т.д. а лотос- это одна из многочисленных поз для медитации.
откуда у Пейрака не свойственная ему гибкость была в поединке с Жермонтразом? при его увечьях, что ходить не мог нормально, во время фехтования и вдруг супер-реакция и потрясающая гибкость? какие еще могут быть объяснения?

Леди Искренность пишет:

Ну сделайте же скидку на то, что это роман и все в нем должно происходить в сроки, удобные писателю.

думаю, это самое главное объяснение всего происходящего в романе. Голон надо было дать время ГГ- она его дала. Надо какие-то характеристики дать героям- давала. То, что Анж не беременела- ну так не 10 лет же, все в норме. Пейрак может вообще и не думал, он был просто счастлив. А Анж, как и любая девушка, науськанная на то, что она должна дать наследника, начала переживать.

А мы можем поразвлекаться и подогнать объяснения любому событию. Кто там травки пил, сдерживался... науке не известно!

[Gloria]

Bella, . Для меня многое из этой информации ново и познавательно. Спасибо!

[Bella]

Gloria пишет:

Для меня многое из этой информации ново и познавательно. Спасибо!

мне не совсем ново- уже слышала не раз- имею друзей разных национальностей и религий, плюс люблю дискутировать и расспрашивать особенно на незнакомые мне темы.
познавательно- 100%, еще бы практики немного, т.с. для составления личного мнения

[Hella]

Bella пишет:

он был уверен в отсутствии детей на стороне. как мужик в принципе и тем более в те времена мог быть уверен?

А там разве есть упоминание, что он в этом уверен?

Bella пишет:

получить благодаря техникам более качественный оргазм и удовлетворить даму лучше, чтоб запомнила... ну реально, что такого Карменсита помнила, что не нашла в Париже?

Хмм, ну я вот, например, понимаю, что автор имел ввиду под харизмой Жофы, и почему Карменсита не могла его забыть. И сдерживание семяизвержения в течение месяца тут абсолютно ни при чем. Вот техника сдерживания себя в процессе, плюс ещё некоторые тонкости - это другой вопрос.

И автор пишет именно об этом - сдерживании себя в процессе, о том что "был неосторожен", откуда фантазии о каких-то практиках воздержания - для меня загадка.

[Bella]

Hella пишет:

И сдерживание семяизвержения в течение месяца тут абсолютно ни при чем.

абсолютно ни при чем, это всего лишь инструмент, а не цель

откуда фантазии о каких-то практиках воздержания - для меня загадка.

я, похоже, зря накатала целую простынь

[Gloria]

Hella пишет:

ну я вот, например, понимаю, что автор имел ввиду под харизмой Жофы, и почему Карменсита не могла его забыть.

ИМХО, харизма Жо понятие растяжимое.
То, что мы знаем из текста, то почти все гугенотки на корабле, так же как и многие квебекские дамы,признавали ее. При этом они не знали его так, как Анж и Карменсита.

И мне, действительно, очень нравится версия Bella. Многое из практик йоги, Жо мог использовать, чтобы стать таким выносливым. В том числе и для того, чтобы иметь успех у дам в постели. Это то о чем, написали и вы Hella - пролонгация самого процесса и умение довести прежде всего женщину до оргазма.
Ну, и его выносливость очень ярко проявилась также в том, что он почти год ждал Анж!!! Для южанина, который знал толк в любви, и на которого вешались женщины, это, действительно, подвиг! Тем более, с его слов, желаний выполнить свой супружеский долг, даже в разрез желаний Анж, у него возникало раз 20! Не иначе, как использованием вышесказанных практик, это и можно объяснить.


Кстати девушки, а ведь Жо сам об этом говорил(!!!) в той самой сцене в Новом свете, вспоминая о своем первом путешествии в Индию. Там ему брахман говорил : "Выдержка и еще раз выдержка!!!"
Ну, знаток и практик, не только дал совет, но, наверное, Пейрака научил кое-чему.
Так, что несомненно Голон, знала про эти практики йоги.

Bella - респект! Я с вами

[Elmina1486]

Bella пишет:

и удовлетворить даму лучше, чтоб запомнила... ну реально, что такого Карменсита помнила, что не нашла в Париже? там то она многих перепробовала...

Девочки, да ладно! Вспомним Варда - задирал юбку и тр@.@л кода ему хотелось, не спрашивая о желании партнерши, как вещь! Вспомним, многими любимого, маркиза дю Плесси Бельер, что он делал после секса, ну и во время его, насиловал и бил морду, хорошо если дама могла уволочь ноги живой. Вы забыли о положении женщины в 17в?
Может король? Так эта затасканная Карменсита ему не нужна! Так вот чего Карм не нашла в Париже, что помнила! Свою значимость, нежность, интерес. Не размером своего «младшего брата» брал Жо! А как в русских сказках! Накормит, напоит, в баньке попарит, подарки подарит, лапши на уши повесит, а женщина уже и грезит, что она самая-самая! И пусть у него этих самых было миллион, но когда он выбирал, то она была единственная ВОЗЛЮБЛЕННАЯ! И в сексе он все же был не всунул-высунул, пошёл... старался все же, не спешил, прелюдия там всякая он ЛАСКАЛ женщину. Плюс ещё в копилку Ж то, что он все же был хоть и не признанным, но королем Тулузы и немного волшебником по жизни
Ну и о ком из этих мужчин будет мечтать любая женщина? Как по мне так лучше такой король, чем Вася Пупкин!
P.S: ну и будем честными, что оргазмы женщины зависят от организма женщины! Если учитывать вообще способность женщины получать оргазм. Все же, если Жоффрею (не знаю как сказать даже ) подложить или подсунуть фригидную женщину, то сомневаюсь, что он ее раскачегарит!

[Elmina1486]

И вообще, каким нам изначально автор показывает Жоффрея? Монстром! Уродом! Колдуном! Голон его сравнивает с Жиль де Ре! А вокруг него порхают прекрасные дамы! Что бы женщина могла лечь в постель с чудищем, что тому необходимо было сделать? Очаровать, влюбить! Сами придут! Жо завладевал сердцем женщины, а тело они отдавали сами!
Он давал женщине ощущение ЛЮБВИ, современные женщины за это много отдают, а что говорить о 17в!

[Gloria]

Elmina1486 пишет:

Не размером своего «младшего брата» брал Жо! А как в русских сказках! Накормит, напоит, в баньке попарит, подарки подарит, лапши на уши повесит, а женщина уже и грезит, что она самая-самая! И пусть у него этих самых было миллион, но когда он выбирал, то она была единственная ВОЗЛЮБЛЕННАЯ! И в сексе он все же был не всунул-высунул, пошёл... старался все же, не спешил, прелюдия там всякая он ЛАСКАЛ женщину. Плюс ещё в копилку Ж то, что он все же был хоть и не признанным, но королем Тулузы и немного волшебником по жизни

Elmina1486 пишет:

Жо завладевал сердцем женщины, а тело они отдавали сами!
Он давал женщине ощущение ЛЮБВИ, современные женщины за это много отдают, а что говорить о 17в!

Elmina1486, мне понравилось! Хлестко, но метко!

Конечно все это так, понятно, что он был предупредительным и ласковым (иначе и быть не могло), но кроме этого, он, и в сексе творил чудеса. Анж ведь сама говорила, что ни с одним мужчиной не испытывала такого наслаждения, которое было, как долгая и пронзительная песня. Понятно, что любила его, но тем не менее, учитывая ее чувственную натуру, она постоянно себе говорила, что он был лучшим в ее жизни любовником. Поэтому мы и пытаемся разобраться, что делало его таким кудесником в интимном смысле.