Филипп Плесси-Бельер-10

[Zirael]

Анна пишет:

1)является ли шантажист хорошо знакомым человеком, причем с детства, имеют ли место какие-то чувства к нему?

если вы про отношения Анжелика-Филипп, то я не могу сказать, что они хорошо знакомы. Три встречи в детстве, несколько встреч в салоне. Близких отношений нет.

Анна пишет:

2) надо ли смотреть с точки зрения мужчины или женщины? Физические характеристики здесь тоже важны.

как раз неважны. Если вы к тому, что если принуждают женщину - это насилие, а если мужчину - то в общем-то нормально.

Анна пишет:

3) чем она/он будет шантажировать - уголовной ответственностью или моральным ущербом (Это к вопросу, можно ли обратиться в суд, к знакомым представителям власти и т.д.).

Анна пишет:

Учтите еще, что Филиппу вряд угрожало что-то серьезное от властей. Даже от Конде с компанией. Они и так уже были давно реабилитированы.

ну, вряд ли его бы погладили по голове. Скорей всего ему бы грозила длительная немилость, может быть, ссылка. И пятно на имени, безусловно.
Скажем, как в 70 годы оценивалось сотрудничество с немцами, а в 90е - с КГБ.

Анна пишет:

Надо попытаться отвертеться.

как? Вот лично для меня спокойствие родных и мнение окружающих важнее, чем физическая целостность соседа или непонятного родственника, которому на родственные чувства наплевать))) А вот сделать так, чтобы он потом сильно пожалел о том, что хотел - это да.

[Иванна]

При всех недостатках Флллипа, хорошо уже то, что Анж сумела пробудить в нём лирические чувства. Если бы он остался жив, то думаю он начал бы меняться в лучшую сторону, хоть и медленно.
А что касается жестокости, то в те времена, особенно среди военных - это было распространённым делом, к большому сожалению.

[Анна]

если вы про отношения Анжелика-Филипп, то я не могу сказать, что они хорошо знакомы. Три встречи в детстве, несколько встреч в салоне. Близких отношений нет.

Нет, он регулярно навещал ее в ее доме.

как раз неважны. Если вы к тому, что если принуждают женщину - это насилие, а если мужчину - то в общем-то нормально.

Нет, не к тому. Я говорила о конкретной ситуации, когда мужчина сильнее физически и потому способен избить женщину, а она не в состоянии дать ему сдачи Кроме того, я нигде не говорила, что принуждение мужчины - это нормально. Но в драке... да, для физически более сильного человека недостойно пользоваться своей силой.
Вы можете заметить, что Анжелика использовала шантаж. Значит, надо бороться тем оружием, в котором вы оба равны.
Возвращаясь к Филиппу. Со стороны Анжелики имеет место шантаж с целью принудить взрослого мужчину к браку, который принесет ему деньги и наследника, при том, что он сам собирался вступить в подобный брак по расчету.
Со стороны Филиппа имеет место избиение и изнасилование, при том, что Анжелика вовсе не намеревалась строить свою жизнь таким образом.
По-моему, честнее с его стороны было убить ее, или запереть в монастырь (на что он имел право).

как? Вот лично для меня спокойствие родных и мнение окружающих важнее, чем физическая целостность соседа или непонятного родственника, которому на родственные чувства наплевать)))

Отвертеться - значит, не дать ему возможности выполнить свою угрозу.

А вот сделать так, чтобы он потом сильно пожалел о том, что хотел - это да.

И при этом унизить себя, совершив такой поступок, о котором будете потом жалеть? Недостойный порядочного человека и равносильный преступлению? Вы не поставите себя на одну доску с вашим оппонентом?
Если вернуться к Филиппу, то его поступок логически следовал из его предыдущего поведения. А что выбрали бы вы?

[Zirael]

Анна

Анна пишет:

Отвертеться - значит, не дать ему возможности выполнить свою угрозу.

то есть убить?

Анна пишет:

По-моему, честнее с его стороны было убить ее, или запереть в монастырь (на что он имел право).

боюсь, Анжелика бы с вами не согласилась))

Анна пишет:

Нет, он регулярно навещал ее в ее доме.

приходил, порой не обращал внимания, уходил, говорил, что ликер нравится))

Анна пишет:

Вы не поставите себя на одну доску с вашим оппонентом?

о моральной оценке можно будет подумать потом. Повторюсь, спокойствие родных мне важней.
Но тут избиение и изнасилование - это как раз от того, что Филипп так и не придумал, что бы такого с ней сделать. Извинись она в лодке, скажи простую волшебную фразу "хочу с вами строить семью, простите меня, пожалуйста, это все от большой к вам любви" - ничего бы не было.

[Анна]

Повторюсь, спокойствие родных мне важней.

А вот насчет родных - у Филиппа этот вопрос не стоял. Отец его умер, а мать была в монастыре, и ей ровным счетом ничего не грозило. Кроме того, участники Фронды уже были реабилитированы.

[Zirael]

Анна пишет:

Отец его умер,

он сам себе говорит " я не позволю, чтобы имя моего отца..." и т.д.

[Анна]

Хорошо. Он не позволит, чтобы имя его отца оказалось среди ... кого? Среди фрондеров? Это и так известно. Что могло угрожать Филиппу? Помните, как Анжелика пыталась рассказать королю про эту историю, и как он ее остановил? Политика...
Но Филипп все же боялся. И согласился на брак. А затем повел себя так, как... считал возможным. Напился, напугал, избил...

Извинись она в лодке, скажи простую волшебную фразу "хочу с вами строить семью, простите меня, пожалуйста, это все от большой к вам любви" - ничего бы не было.

ИМХО, именно в лодке Анжелика такого сказать не могла - тут и страх, и обида намешались, и поведение Филиппа в этот день. А если бы могла - это была бы не Анжелика, и, возможно, она была бы не способна и на шантаж.
Но отсутствие подобной фразы не оправдывает Филиппа. Он повел себя вполне в своем духе, и даже состояния аффекта тут не имелось. В состоянии аффекта скорее убивают на месте.

[Zirael]

Анна

Анна пишет:

ИМХО, именно в лодке Анжелика такого сказать не могла - тут и страх, и обида намешались, и поведение Филиппа в этот день.

до свадьбы, да и в лодке была масса возможностей, - если бы она действительно считала себя виноватой, а Филиппа - пострадавшей стороной. Но нет, она собирается обламывать молокососа (с), а не пытаться смягчить резонный гнев противной стороны. Поэтому, повторюсь, они оба действуют под влиянием эмоций и ситуации, и если Филипп руководствуется обидой и чувством мести, то Анжелика - исключительно недальновидностью и эгоизмом.

Анна пишет:

Среди фрондеров? Это и так известно. Что могло угрожать Филиппу?

одно дело - просто принадлежать к Фронде. Король мог слегка поменять свою точку зрения, посмотрев на пузырек со своей смертью.

[Мария-Антуанетта]

Анна пишет:

именно в лодке Анжелика такого сказать не могла - тут и страх, и обида намешались, и поведение Филиппа в этот день. А если бы могла - это была бы не Анжелика, и, возможно, она была бы не способна и на шантаж.

Анна, так ведь она могла извиниться, когда он ее об этом попросил! но она наоборот вызывающе крикнула "НЕТ", что и подтолкнуло маркиза к хлысту, но стоило ей извиниться, притом извиниться искренне, то рука с хлыстом застыла в немом изумлении. Если бы эти слова прозвучали сразу, то брачная ночь не была такой как получилось.

Zirael пишет:

Король мог слегка поменять свою точку зрения, посмотрев на пузырек со своей смертью.

вот именно! одно дело быть фрондером, а другое быть отравителем и покушаться на жизнь самого короля.

[1]

а кстати, по-моему, все забыли, как Анжелика спасла Филиппа от наказания за участие в погроме Красной маски. Этот жест не был продиктован расчетом, она сознательно прикрыла своего старшего кузена из нежных детских воспоминаний. И позже не рассказала ему, чтобы вызвать жалость и милосердие с его стороны.

[адриатика]

toulouse пишет:

а кстати, по-моему, все забыли, как Анжелика спасла Филиппа от наказания за участие в погроме Красной маски. Этот жест не был продиктован расчетом, она сознательно прикрыла своего старшего кузена из нежных детских воспоминаний. И позже не рассказала ему, чтобы вызвать жалость и милосердие с его стороны.

а вы не думаете о том что она не рассказала ему потому что не желала выставить себя еще в более не выгодном свете перед мужем?мало того что он ее торговкой считал,так еще он узнал бы что она служанкой в таверне была в ужас пришел бы)

[Мария-Антуанетта]

адриатика пишет:

мало того что он ее торговкой считал,так еще он узнал бы что она служанкой в таверне была в ужас пришел бы)

это да:)) но ведь можно было и не говорить, что служанкой была, а просто намекнуть, что так мол и сяк, я вашу репутацию дескать спасла после погрома таверны только ваше имя не было названо в памфлетах, а каким образом ему знать не обязательно)))

[адриатика]

Мария-Антуанетта пишет:

это да:)) но ведь можно было и не говорить, что служанкой была, а просто намекнуть, что так мол и сяк, я вашу репутацию дескать спасла после погрома таверны только ваше имя не было названо в памфлетах, а каким образом ему знать не обязательно)))

а вдруг догадался бы я думаю опасно было его к таким размышлениям подталкивать,кроме того он ее и так считал хитроумной стервой..а тут еще один намек на то что она знает много такого чего не следовало.
короче только хуже себе сделала бы ИХМО

[Мария-Антуанетта]

адриатика пишет:

кроме того он ее и так считал хитроумной стервой.

адриатика пишет:

а тут еще один намек на то что она знает много такого чего не следовало.

ну в принципе да , ведь она и так шантажистка, а тут еще и дельце с памфлетами...

[адриатика]

ага))мол у меня тут еще против вас компроматик))Филины нервы не выдержали бы