Филипп Плесси-Бельер-10

[Мария-Антуанетта]

адриатика пишет:

Филины нервы не выдержали бы

подумал бы "твою ма..., с кем я связался..."

[адриатика]

а вот если бы Филя успел тогда...до того как собачка прибежала и Анж бы забеременела.... вот было бы

[Мария-Антуанетта]

адриатика пишет:

а вот если бы Филя успел тогда...до того как собачка прибежала

так тогда не факт, что это он был))) ведь когда она начала снимать маски, то он стоял как бы вдали и она подошла к нему почти к последнему))) а по идее, что кто стоял ближе всех, тот и хотел изнасиловать первым.

[адриатика]

ну она спросила бы так невзначай кстати в книге она помойму чуть ли не уверена была что это он был..я еще думала откуда

[Мария-Антуанетта]

адриатика пишет:

кстати в книге она помойму чуть ли не уверена была что это он был

ну, ей это показалось по поведению Фили в брачную ночь, но тогда выходит не стыковка с тем, о чем я выше писала)) но и любой другой из этих господ, одурманенный вином, мог вполне ударить и бросить ее на стол.

[адриатика]

Потом в ее памяти всплывало другое, неприятное воспоминание, тем не менее вызывавшее у нее какую-то чувственную дрожь. Она вспоминала белые руки Филиппа на своих бедрах, царапины от его колец... Теперь, когда он был таким холодным и далеким, она иногда даже испытывала сожаление о своем избавлении. Филипп и не подозревал, что это она была той самой женщиной, на которую он набросился в таверне «Красная маска».

так это до брачной ночи еще,хотя может переводчики насочиняли

[Мария-Антуанетта]

адриатика пишет:

так это до брачной ночи еще,хотя может переводчики насочиняли

это из новой версии?

[Мария-Антуанетта]

по-моему она себе это надумала, да и все))

[адриатика]

нет это Науменко

[Мария-Антуанетта]

адриатика пишет:

нет это Науменко

ясно)) старая версия.

[адриатика]

она просто хотела чтоб это был он кстати в карете когда он ее больно за руку схватил она тоже возбудилась а народ тут еще Фила за брачную ночь винит,за что боролась на то и напоролась

[Анна]

адриатика

так это до брачной ночи еще,хотя может переводчики насочиняли

это Науменко

Укажите, пожалуйста, в какой это было главе и в каком контексте, я сравню с оригиналом и новой версией.

народ тут еще Фила за брачную ночь винит,за что боролась на то и напоролась

А какое отношение ощущения или даже поведение Анжелики имеют к насилию со стороны Филиппа? Если бы он не был к подобным вещам склонен, то не поступил бы так.

[Мария-Антуанетта]

В новой версии это звучит так :
"Она не сомневалась, что именно он ударил ее тогда, чтобы оглушить и отдать на потеху собутыльникам, хотя разумеется, не знал, что под красной маской скрывалась именно она."
И даже тут она фантазирует, как мне кажется, потому, что ей так хочется, чтоб это был ОН: ) такое впечатление создается, что если бы он знал, что под маской она, то это как-то бы повлияло на ситуацию)) короче, она считает себя неотразимой

[Леди Искренность]

Мария-Антуанетта пишет:

В чем по-твоему заключалась слабохарактерность Филиппа?

В том, что подстраивался под ситуацию и принимал правила игры, а не менял ее, что бы это ни было: придворное детство и юность, служба, женитьба...

Мария-Антуанетта пишет:

Филипп нравится не одному читателю и даже не двум.

Ну Пейрак тоже не мне одной нравится.

адриатика пишет:

а зачем вы пытаетесь это доказать?

Я давно уже никому не пытаюсь ничего доказать... Лишь высказываю свое мнение. А вы считайте, как хотите.

[Леди Искренность]

Анна пишет:

Не только. Брачная ночь - всего лишь один из эпизодов.
Есть еще - Норжен, погром в таверне, травля детей собаками и его самоубийство (а если это желание совершить безумный поступок, то такое поведение еще хуже). Самоубийство по крайней мере - серьезный шаг, пусть и свидетельствующий о слабости. А безумный поступок маршала Франции во время взятия города - безответственная выходка, говорящая о непрофессионализме.

Еще и тот факт, что он и до Анж своих любовниц поколачивал, и руку покусанную, и насилие в монастыре и на сеновале...
Но в общем-то не то, чтобы простить не можем. Просто это рисует образ человека, который по годам вроде бы уже взрослый паренек, а ведет себя то, как закомплексованный подросток, то как жестокий мальчишка. Жалость вызывает, но не восхищает. А вся эта придворная показуха с напяливанием на себя образа отвлеченного мечтателя. Что это? Попытка спрятать свои пороки или комплексы?
И еще. Тут опять вспоминали пресловутую пощечину Пейрака, но надо чувствовать разницу. У Жоффрея это было в первый и последний раз, и однократно. У Филиппа не в первый и не в последний, и не в единственный. Пейрака никогда ни одна женщина не доводила его до такого состояния, чтобы он забылся. Только эта, которую он безумно любит. Филипп к моменту брачной ночи не так уж сильно влюблен, если вообще уже влюблен, скорее обижен и шокирован. Так что, если и оправдывать ситуацию аффектом, то только у Жоффрея. К тому же Филипп если и оскорбили, то об этом практически никто не знал (Молин и священник), тогда как гордость графа пострадала при всем честном народе Голдсборо вообще-то.