Образ Жоффрея

[Элен]

Cahterine пишет:

Почему такая реакция на тенора? А с каким голосом вы представляли себе Жоффрея?

Я из разряда людей "картошка с мясом"
Мне нравится традиционные признаки мужественности, в т.ч. и низкий мужской голос О том, что голос был "низким, глубоким" было у Северовой. Не могу сказать, как в оригинале на фр.
Вообще низкие голоса всегда были редкими. Это ничуть не ималяет теноров. Среди них много истинных талантов.

ИМХО высокий мужской голос может быть прекрасен и взывать т.с. "к сердцу". Низкий же, простите, бьет прямо ниже. О чем и свидетельтвует сцена в беседке
Также дело в том, что современная масс культура взращивает особую ценность молодости, с которой прямо связана красота, создает некий коктельный стереотип модного юноши, молодого мужчины, который сексуален, но сладок как девушка, и голос такой же. Это всегда нравилось подросткам, хорошо продавалось. В последнее время нелишним в образе считается и налет гомо или хотя бы би, чего не было, к примеру, в "Ласковом Мае", но есть у Билана, Лазорева, Макарского. Апофеозом развития темы стал дуэт этих сладких мальчиков с лицами девочек. Блин, забыла. Ну "Маша, возьми телефон". Как явление они милы в своем роде и эстетически выдержанны. Но что там мужского? Даже если они поют-пляшут на фоне извивающихся стриптизерш садо-мазо, символизирующих призывное женское желание.

[прохожий]

Элен Не мучайтесь. Жоффрей не тенор. По крайней мере слово ténor не встречается ни разу в оригинальном тексте книги "Королевские празднества". В русской версии это видимо мнение переводчика и невнимательность редактора.

[1]

Элен

[Леди Искренность]

Элен пишет:

Что-то Леди Искренность мне не ответила.
Неужели же Пейрак был тенором?

прохожий пишет:

Жоффрей не тенор. По крайней мере слово ténor не встречается ни разу в оригинальном тексте книги "Королевские празднества". В русской версии это видимо мнение переводчика и невнимательность редактора.

Отвечаю. Возможно, написав тенор, я совершила ошибку, возможно. Но я очень долго сидела над этой фразой, думала, била себя по рукам, размышляла... и... взяла на себя смелость. Уж очень хотелось. Судите сами. Вот фраза.

«Il préluda et se mit à chanter, entremêlant les chansons anciennes en langue d’oc, et des couplets d’amour à la mode.
Enfin, déployant sa haute taille, il vint s’asseoir près de la jeune reine et se lança dans un refrain espagnol endiablé, coupé de cris rauques à l’arabe, où brûlaient toute la passion et la fougue de la péninsule Ibérique.»

déployant sa haute taille - вот сам кусочек, который я написала как "высокий и чистый тенор покорил сердца слушателей". Сразу признаюсь. Да импровизация была, сердец слушателей и слова чистый там нет и в помине. Однако саму фразу можно понять двояко. Вот перевод отдельных слов (жирным выделю то что подходит в данном случае по контексту)

déployer
vt
1) распускать; развёртывать
2) раскладывать
3) воен. развёртывать, размещать на боевых позициях
4) перен. проявлять, показывать
déployer son zèle — проявлять усердие
déployer une grande activité — проявить большую активность, развернуть деятельность

haut
1. (придых.) (f - haute) adj
1) высокий; высоколежащий
pas plus haut qu'une botte — маленького роста, от горшка два вершка
pièce haute de plafond — высокая комната
2) возвышенный, приподнятый
la rivière est haute — вода в реке вздулась
la mer haute — море в конце прилива
••
marcher la tête haute (или le front haut) — ходить с высоко поднятой головой
3) верховный, высший
hautes classes de la société — высшие слои общества
Chambre haute — верхняя палата (парламента)
hauts fonctionnaires — высшее чиновничество
4) высокий; значительный, большой, сильный
au plus haut degré — в высшей степени
du plus haut comique — в высшей степени смешно(й)
- haut en couleur
••
avoir une haute opinion de qn — быть высокого мнения о ком-либо
avoir une haute idée de soi-même — воображать, мнить о себе
hautes mathématiques — высшая математика
hautes classes — старшие классы (в лицее)
haute coiffure — парикмахерское искусство
haute technologie — высокая технология
hauts faits — деяния, героические поступки
c'est de la plus haute fantaisie — это чистейшая выдумка
haute sécurité — высокая надёжность (аппарата)
5) геогр. верхний
le Haut Rhin — Верхний Рейн (департамент)
la haute Volga — верховье Волги
6) громкий
notes hautes — верхние ноты
••
n'avoir jamais une parole plus haute que l'autre — никогда не повышать голоса, не выходить из себя
7) древний
la haute antiquité — глубокая древность
de haute époque — древний
8) дорогой
haut prix — дорогая, высокая цена
hauts salaires — высокие заработки
les cotons sont hauts — цены на хлопок повысились
hautes cartes — старшие карты
2. (придых.) m
1) высота
tomber du haut du cinquième étage — упасть с шестого этажа
du haut de sa grandeur — с высоты своего величия; свысока, презрительно
2) верх; верхняя часть; вершина; верхушка
le haut de la tête — макушка (головы)
le haut du jour — полдень
par le haut — в верхней части
du haut en bas — сверху донизу
- tomber de son haut
••
haut de forme — цилиндр
le prendre de haut — нагло разговаривать
traiter de haut (en bas) — относиться свысока
3) pl надводная часть (судна)
4) муз. верхние ноты, верхний регистр
5)
le Très-Haut рел. — всевышний
6) pl возвышенность, холмы
3. (придых.) f
la haute разг. — богачи, знать, высшие слои общества
4. (придых.) adv
1) высоко
monter haut — подняться высоко
porter haut la tête — высоко держать голову
haut placé — высокопоставленный
••
haut le pied — незапряжённый; налегке
locomotive haut le pied — одиночный паровоз (без вагонов)
haut le pied! — уходите!, проваливайте!
haut les mains! — руки вверх!
remonter plus haut — обращаться к более старым временам
reprendre les choses de plus haut — начинать с самого начала
plus haut — (смотри) выше, раньше (в тексте)
2) громко
plus haut — громче
tout haut — громко
penser tout haut — не скрывать свои мысли, говорить, что думаешь
parler haut et clair — говорить напрямик
lire tout haut — читать вслух
3)
voir les choses de haut перен. — не вникать в дела
de haut en bas loc adv — сверху донизу; высокомерно
regarder qn de haut en bas — смотреть свысока на кого-либо
en haut — наверх, наверху; вверх
là-haut — наверху; сверху
en haut de... loc prép — наверх, наверху
jusqu'en haut — доверху

taille
1) обрезывание; стрижка
la taille des cheveux уст. — стрижка волос
2) лезвие; остриё (клинка)
frapper d'estoc et de taille — колоть и рубить
un coup de taille — удар саблей
3) насечка, нарезка; обтёсывание; гранение, шлифовка
pierre de taille — строительный камень
taille douce — мелкая насечка
taille ronde — дуговая насечка
4) подрезка (деревьев)
5) кройка (платьев)
6) очинка (карандашей)
7) рубка (леса); поросль, молодой лес; формирование древесной кроны; подрезка; стрижка деревьев; обрезка ветвей
8) горн. забой, лава
chargeur aux tailles, de taille — забойный рабочий (или грузчик)
9) рост, вышина; фигура, стан, телосложение
de grande [de petite] taille — большого [маленького] роста
se dresser de toute sa taille — подняться во весь рост
à la taille de..., de la taille de... — вровень с кем-либо; под стать кому-либо; достойный кого-либо
il est de leur taille — он им под стать
être bien pris dans sa taille, avoir la taille bien prise — иметь стройный стан
••
être de taille à faire qch — быть в силах, в состоянии сделать что-либо
10) размер, величина
une pierre de belle taille — крупный камень
taille 40 — сороковой размер (одежды)
cette veste n'est pas à ma taille — эта куртка не моего размера, мне не по росту
une erreur de cette taille — такая большая ошибка
••
de taille — большой, важный, значительный
11) талия
n'avoir pas de taille — иметь прямой торс, не иметь талии
12) уст. лиф платья
••
en taille — в одном платье (без пальто)
13) хир. камнесечение
14) бирка
15) ист. подать
16) муз. мензура
17) муз. тенор

Вот и сидела я в раздумьях, мучилась. С одной стороны, возможно даже и скорее всего, надо было не париться и перевести "Наконец, выпрямившись во весь свой рост, он подошел и присел рядом с молодой королевой. Но! Лично мне непонятно куда он выпрямился, проявился показался, развернулся во весь свой рост. Он и так стоял. Или он на полусогнутых стоял? Тогда чего его в высокомерии обвиняли?
В общем, я поняла эту фразу еще и по другому. В предыдущем предложении говорится, что, настроив инструмент, он уже пел какое-то время разные модные и старинные песни. И потом, "наконец, проявив, показав, развернув высокие ноты своего тенора (иначе продемонстрировав в полной мере свой голос, свой талант, свой тенор слушателям), подошел и присел около королевы...."
В общем тут вся ответственность на мне, потому как очень хотела я видеть Жоффрея тенором и, увидев что слово taille имееет значение тенор в музыке, а слово haut не только высокий, но и высокие ноты, верхний музыкальный регистр, я не устояла перед искушением. Мне в данном предложение такой вариант и выбор перевода показался более уместным, чем набившее изрядную оскомину упоминание про высокий рост.

[прохожий]

Леди Искренность пишет:

déployant sa haute taille,

Речь идет о высоком росте. Притом haute taille такое почти идеоматическое выражение. Пейрак выпрямился во весь свой высокий рост. Посмотрела бы у Северовой, никаких там теноров нет. Это старое на 2 десятке значений устаревшее выражение.
А чтобы это стало верхним регистром - надо, что бы haute было существительным. Слушайте, у вас что совсем нет ни одного человека, который бы мало-мальски знаком с языком? Ну, вопиющая безграмотность.

Леди Искренность пишет:

В общем тут вся ответственность на мне, потому как очень хотела я видеть Жоффрея тенором и, увидев что слово taille имееет значение тенор в музыке, а слово haut не только высокий, но и высокие ноты, верхний музыкальный регистр, я не устояла перед искушением. Мне в данном предложение такой вариант и выбор перевода показался более уместным, чем набившее изрядную оскомину упоминание про высокий рост.

Нет слов.

[Леди Искренность]

прохожий пишет:

Пейрак выпрямился во весь свой высокий рост

Он что до этого сидел, сутулился, сгибался в подобострастном поклоне, на коленях стоял, в ногах у величества валялся? Куда он выпрямился, если он итак стоял и пел? Куда он встал? "Пейрак выпрямился во весь свой высокий рост, прошел и сел рядом с инфантой". Не предложение, а кошмар какой-то. Я только за исправить на более правильное, если кто-то сможет придумать вариант, от которого бы уши не вяли.

прохожий пишет:

Посмотрела бы у Северовой, никаких там теноров нет

У Северовой Жоффрей и лягушек в детстве режет, а не в университете. Я смотрела в Северову. У нее Жоффрей встал во весь рост, но куда и откуда встал опять таки непонятно. Писать бред только потому что это дословный текст бред не меньший. Мы за 3 том столько ошибок орфографических у самого автора нашли, что в пору стреляться. Мэтр Буржю неправильно написан, в фамилии Ирристрю третья "р" потерялась, да и вообще с фамилиями в 3 томе беда. И не только с фамилиями. Банальное "Я клянусь" короля Испании и то с ошибкой написано.

прохожий пишет:

чтобы это стало верхним регистром - надо, что бы haute было существительным

haute у меня переведено как высокий, если уж на то пошло, а высокий прилагательное. У меня написано высокий и чистый тенор. Я лишь слово taille перевела как тенор, а не как рост, ну и déployant не как встал, а как продемонстрировал, раскрыл свой высокий тенор в полной мере.

прохожий пишет:

haute taille такое почти идеоматическое выражение

Это не новость. Это идеоматическое выражение раз 200 за книгу встречается. Но из каждого правила бывают исключения.
В качестве примера. 2 том. Небезызвестная всем 9 глава. Фраза
«Maintenant elle savait que les bras des hommes étaient faits pour emprisonner les femmes, les meurtrir, les broyer, les plier à leur volonté. »
Вариант Foreigner исходный, который смущал меня постоянно, но который я, веря переводчику принимала за истиный:
«Теперь она знала, что руки мужчины были созданы заключать женщин в объятия, ранить их, сминать, подчинять их своей воле.»
Вариант мой, редакторский, по прежнему очень смущающий, потому как подобный перевод делает Анж мазохисткой какой-то, а Жоффрея садистом, ибо вспоминает она эти объятия с удовольствием, но хотя бы "сминать" и "ранить" смягчились:
«Теперь она знала: руки мужчины созданы, чтобы покорить женщину, причинить ей боль, сломить ее дух и подчинить своей воле.»
А теперь вариант, вошедший в книгу, плод нашего совместного труда с urfine и Owl(Chouette):
«Теперь она знала, что руки мужчин созданы, чтобы пленять женщин, сжимать их в объятиях, доводить до изнеможения и подчинять своей воле.»
Называется почувствуйте разницу. Смысл совсем иной. Могу привести еще несколько примеров, где первое, известное и популярное значение слова не всегда верное.

[Flo Ri-Mon]

Леди Искренность вы прям ударники словесного труда!!!

[1]

прохожий пишет:

Нет слов.

если по поводу решения ЛИ можно спорить, то безапелляционность прохожего сомнений не вызывает. И симпатии тоже.

[Леди Искренность]

toulouse , спасибо за поддержку . Иногда просто ну никак дословно на русский не перевести. Вспомнить хотя бы дословную фразу переводчика, что Людовик, когда злой внешне остается невозмутимым и только его лицо немного ЖЕЛТЕЕТ. Как вам? У Луи синдром Жильбера наверное. Ясно что так не напишешь. Тут два варианта рассматривались: либо как мы говорим по-русски белеет/бледнеет от гнева писать, либо внешне не возмутим, хотя внутри буквально исходит желчью. Выбрали бледнеет.

[Flo Ri-Mon]

На самом деле иногда в предложении достаточно поменять местами слова и уже кардинально меняется смысл. Так что салют всем редакторам!!! Это действительно адский труд

[1]

Florimon пишет:

Это действительно адский труд

скажешь тоже... все-таки нас никто на сковородке не поджаривает, даже если чё не так

Леди Искренность пишет:

спасибо за поддержку

ЛИ помочь - это святое
к тому же я считаю, что человек имеет право на ошибку, но уж определенно должен вести себя вежливо (см. девиз Sourire)

[Леди Искренность]

Еще раз повторю. Придумайте кто-нибудь логичный правильный вариант и я с удовольствием исправлю. Но вставлять очередной авторский ляп рука не подымается. Их и так полно. Что делать если автор в своем творчестве отказывается от помощи редактора.

[Flo Ri-Mon]

toulouse пишет:

все-таки нас никто на сковородке не поджаривает

ну а вдруг... Я ж за вас переживаю или вы как думаете???

[1]

Florimon пишет:

Я ж за вас переживаю

спасибо, друг!!!

Florimon пишет:

ну а вдруг

тогда на тебя надеемся

[Оксана]

я, читая новую версию второго тома, на минутку мысленно представила графа в 21 веке. За основу взяла его таланты и мозги и он у меня почему-то так четко вписался в нашу действительность, просто современный олигарх (только, наверное, все-таки не русский, а иностранный). мне кажется, что это было бы его время, он бы все свои таланты применил по полной программе, правда приключений таких у него не было бы, но уверена, что он бы не огорчился. Много на форуме было написано о том, почему он не объявился после его мнимой гибели, мое мнение, он не верил, что его жена очень глубоко его любила(хотя в душе очень сильно на это надеялся), умом он этого не принимал, потому и позволил ей идти своей дорогой. Вот эта привычка полагаться на ум его сгубила в данном случае.