Улыбаемся :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) 3

[Ryana]

Leja пишет:

Вот-вот,а еще говорят,что латинский язык мертвый,ан нет,живее живого:))))

А между тем есть страна, где государственный язык - латынь. Скорее, полумертвый язык.

[La comtesse]

Официально считается мертвым, как и греческий. Он не развивается, используется только в узкоспециальной сфере (медицина, биология, например), как правило латынь мы можем встретить только в древних памятниках литературы и культуры. Даже богослужения католические идут на адаптированной, измененной со временем форме. А в этой стране, где латынь государственный (кстати, какая, Ватикан?), на нем говорят повсеместно или он просто получил свой официальный статус, а население использует другой язык?

[Ryana]

La comtesse пишет:

А в этой стране, где латынь государственный (кстати, какая, Ватикан?), на нем говорят повсеместно или он просто получил свой официальный статус, а население использует другой язык?

Естественно. Там даже в банкоматах латынь. Только надо понимать, что в Ватикане за население. Для этой страны этот язык единственный выход, ведь священники все из разных стран, а латынь универсальна. И, понятно, что католическая вера не примет английский.

La comtesse пишет:

Он не развивается, используется только в узкоспециальной сфере (медицина, биология, например), как правило латынь мы можем встретить только в древних памятниках литературы и культуры.

Ну теперь очевидно, что не только в узких сферах.

La comtesse пишет:

Даже богослужения католические идут на адаптированной, измененной со временем форме.

Что-то я вас не понимаю. Так для вас он не развивается или все-таки адаптируется - изменяется? Это противоположные понятия.

[La comtesse]

Ryana пишет:

Ну теперь очевидно, что не только в узких сферах.

В узких. Как вы сами написали, используют его только священники. Пусть там их основное население. И 100 или чуть больше человек - это не миллион, если они используют латынь как рабочий язык (а он рабочий, поскольку я уверена, что родной у них итальянский или какой-то другой), то это особой погоды не делает.

Что-то я вас не понимаю. Так для вас он не развивается или все-таки адаптируется - изменяется? Это противоположные понятия.

Он адаптировался ранее и сейчас не развивается! тоже самое со старославянским, на котором мне проще объяснить. Ранее в 10 веке богослужения велись на сложном старославянском, на котором простой народ уже давно не говорил. Но язык считался церковным. Постепенно и старославянский упростился и преобразовался в церковнославянский, на котором сейчас и идут православные богослужения. Но церковнославянский сейчас - это язык закрепленный и не развивающийся.
Примерно такая же картина и с латинским. Сам латинский давно канул в лету, а в Ватикане и в других католический странах при службе используют адаптированный ВРЕМЕНЕМ (а не на данный момент) упрощенный вариант, который тоже закреплен и канонизирован (в значении устойчивости и не изменчивости со временем, как изменялся бы живой язык).

[Анна]

La comtesse пишет:

Примерно такая же картина и с латинским. Сам латинский давно канул в лету, а в Ватикане и в других католический странах при службе используют адаптированный ВРЕМЕНЕМ (а не на данный момент) упрощенный вариант

Вы имеете в виду средневековую латынь? Скажите, а какую латынь изучают сейчас - классическую или средневековую?

[La comtesse]

Мы в ВУЗе семестр изучали современную (насколько я помню), но у нас все ограничилось крылатыми фразами, спряжением глаголов и изучением правописания и значения латинских слов (например, де-юре, дивиденд, версификация и тому подобное). По сути - больше ничего и не надо филологам. Юристы и медики тоже изучают недолго, я думаю, только немного иную программу. Я вообще не думаю, что сейчас кто-то изучает первоначальную латынь - это же дебри...

[Анна]

La comtesse пишет:

Я вообще не думаю, что сейчас кто-то изучает первоначальную латынь - это же дебри...

Но учебников латинского (и даже самоучителей) выпускается много. Значит, где-то есть спрос

[La comtesse]

Конечно. Как и на старославянский. Как правило, изучают эти языки либо студенты по программе, либо просто увлеченные языками люди. А учебники выпускают по латыни современной или классической? Мне все-таки кажется, изучается осовремененная версия, хотя тут не знаю - не смотрела.

[Ryana]

La comtesse пишет:

Пусть там их основное население. И 100 или чуть больше человек - это не миллион

Кол-во значение не имеет.
И что по-вашему изменяет ивой язык, как не тоже ВРЕМЯ, как вы сказали.

[La comtesse]

Ну, во-первых, кто вам сказал, что количество не имеет значение - это раз. А во-вторых, в очередной раз повторяю, что сейчас латинский НЕ РАЗВИВАЕТСЯ!!!! Все, он - застывшая форма, канон, система закрепленных парадигм.
Живой язык изменяет время, но сейчас эти изменения тоже происходят. И вот вам главное отличие живого язык от мертвого! Сейчас в русском языке намечаются многочисленные изменения в фонетике, морфологии и других разделах языка. Кто знает, как мы будем говорить через 30 лет? Может, буква Ё выйдет из употребления, хотя сейчас делают все, чтобы сохранить ее в языке?
А современнная латынь останется такой же, как на данный момент. Это мертвый язык, язык рабочий в Ватикане, но никак не язык народа. Таким, каким он закреплен в священных католических текстах, он и останется в будущем.

[Leja]

Я тоже считаю,что Латынь- мертвый язык.
Вика согласна с этим

[Анна]

La comtesse
В тех учебниках, с которыми я знакома, дается именно классическая латынь, - точнее, обучение ведется по текстам античных авторов. При этом добавляется, какие изменения произошли в средневековье.
Кстати, Гаспаров писал о таком парадоксе: при переводе античных поэтов получались вполне современные по стилю тексты, а при переводе средневековых авторов - архаичные.

La comtesse пишет:

А во-вторых, в очередной раз повторяю, что сейчас латинский НЕ РАЗВИВАЕТСЯ!!!! Все, он - застывшая форма, канон, система закрепленных парадигм.

Именно на уровне средневековой латыни?

[La comtesse]

Анна пишет:

точнее, обучение ведется по текстам античных авторов.

В принципе, логично. Мы в ВУЗе старославянский тоже изучали по древнейшим памятникам 9-10 веков, когда языковые процессы еще только-только начали изменять сам язык. Вообще, наша задача была как раз-таки и отыскать и выделить в тексте эти намечающиеся изменения.
Я ведь не знаю, насколько сильно изменилась латынь и как классическая отличается от более современной. Латынь древнее старославянского, изменеий должно быть много, тем более этот язык постоянно попадал под влияние других языков.

Именно на уровне средневековой латыни?

Знаете, я уточню через пару дней в университете, какую латынь сейчас изучают и на какой ведется богослужение в католическом храме, чтобы не быть голословной и ничего не напутать.
Leja, прочитаю по вашей ссылке, как приду с работы. Опаздываю.

[Анна]

La comtesse пишет:

Знаете, я уточню через пару дней в университете

Спасибо заранее

[umka]

ДНЕВНИК Кота
(Один день из жизни)

Утро. Эта дура встала,
Волосенки почесала,
Сонно в ванную ползет -
Там ее подарок ждет.
Не в горшке, а как обычно
На пол я наделал лично.
Пусть позлится, убирая -
С добрым утром, дорогая!
***
Подождал, покуда Эта
Поползет из туалета.
Я - под ноги. Оп, споткнулась!
Получилось! Навернулась!
***
Вышла завтракать старушка,
Наливает кофе в кружку,
Дикий мяв - и все дела -
Получилось! Разлила!
***
Ладно, можно отдохнуть,
Пару строк в дневник черкнуть,
Запишу, себе не льстя:
Утро прожито не зря.
***
День. Душевно отоспался,
Только спакостить собрался
И вот тут, блин, как назло,
Мне конкретно не свезло.
Видел, шмотки надевала,
Рыло все размалевала,
Думал, что куда-то прется,
Хрен поймешь, когда вернется,
А она меня схватила,
К коновалу потащила,
Тот мне, гад, вкатил укол -
Срок прививки подошел.
Ничего, за муки эти
Адекватно я ответил:
Мне уколы портят шкурку,
Ей же - норковую шубку.
Время даром не терял -
По дороге шубку драл
И штаны ее из кожи
Так уделал - не дай боже!
Впредь запомнит, может быть:
Не хрен, блин, меня лечить!
***
Чуть попозже рвал игрушку -
Черепашную подушку.
Так увлекся делом этим,
Что хозяйку не заметил.
По башке огреб не слабо -
Что за гадостная баба!
Случай к мести не искал -
Тут же под порог нассал.
Но, блин, снова облажался -
В руки сразу к ней попался,
Как последнего дебила
Рожей в луже отвозила.
Как отбился - сам не знаю!
Так теперь мочой воняю
Будто я - ночная ваза,
Младший братец унитаза.
Мыть меня, наверно, будет...
Может к вечеру забудет?...
Защемился в тихом месте -
Сочиняю планы мести.
***
С максимально честной рожей
Я обои драл в прихожей -
У меня инстинкт - и точка!
(типа, нету когтеточки)
***
Отдохнуть она решила,
Паззлы, дура, разложила.
Что ж, я ей возможность дам
Собирать их по углам.
***
Вечер. Эта меня мыла
(вот зараза, не забыла!)
Что за гадство, не пойму,
Кто я ей - тупой Муму?
За мытье ей отомстил:
Пару чашек я разбил.
Слушал, как она визжала -
На душе полегче стало.
В довершение к разору
Я содрал на кухне штору.
Долго прыгал, но достал:
Получилось! Оборвал!
***
Ближе к ночи.
Эта крем на рыло мажет,
Значит, скоро спать заляжет,
Свет пока горит, как раз,
Подведу дневной баланс.
В целом день прошел нормально,
Перевес за мной реально:
Счет в сегодняшнем турнире
В мою пользу семь - четыре.
Я вполне доволен счетом,
Отдых честно заработан.
Всё, ложиться можно спать,
Завтра будет день опять...
P.S.
Да, еще, пожалуй, можно
Ночью поорать истошно,
Пару раз ее поднять -
Не хрен, блин, спокойно спать!!