Что вы знаете о любви? (обсуждение) 2

[Flo Ri-Mon]

Светлячок пишет:

Конечно, поспешил и пустил все на самотёк из-за нее снова, об этом и говорит Язон.

Когда у тебя половина команды недовольна, а ты сидишь и вздыхаешь о женщине, то это вверх дебилизма. Пейрак не мог не понимать, что у него на корабле назревает бунт, да и сам Язон об этом говорил. И раз Пейрак не сильно волновался по этому поводу, то значит и угроза, по его видению, была незначительная.

[japsik]

Florimon пишет:

то получается, что он прошляпил половину экипажа?! Не верю. Допускаю, что он мог закрыть глаза на то, что у него там бузят 10-15% команды, но чтобы половина?! И при этом он еще и пускает все на самотек?! Нет, простите. Это, лично для меня, уже за гранью.

Ну он не то, чтобы шляпил. Просто он понимал, что испанцы сами по себе безвольны и находятся под контролем Язона и Эриксона. Он скорее недооценил гугенотов. Точнее, он и их оценил, понимал же, что рискует, провоцируя Берна, что проще было бы поговорить с Маниго и объяснить ему расклад, но у него чувства взяли верх над разумом, как всегда, когда замешана зеленоглазая русалка. Он был готов рискнуть даже кораблем, чтобы узнать, что она думает на самом деле. Плюс , объективно, у гугенотов все равно не было шансов, все опытные члены экипажа были на стороне Рескатора. Да и он явно имел план, на случай бунта: и металл под досками, и тайный люк, даже с Мешратом договоренность была.
Вот убить они его могли, конечно, это, да, но тут повторяется история с королем, он сам это признает.
С другой стороны, убив обоих капитанов, гугеноты сами обрекали себя на гибель: в незнакомом месте, с чужой командой, в общем-то, я их вижу более безумными, чем заигравшегося Жоффрея

[japsik]

Еще пришло в голову, что они ведь воспользовались одним единственным шансом, который им выпал. Это было возможно только в ту единственную ночь. Вся команда утомлена после бури, Анжелика ушла к Рескатору в кои-то веки и не вернулась. Абдулла повешен, и Рескатор остался без личной охраны. То есть, им реально повезло! У Голон так и написано, что они выжидали, потому что понимали, что тут пан или пропал. И они очень рисковали, так что тут повлияли сразу несколько факторов, а не только "одержимость" Жоффрея.

[Светлячок]

Florimon пишет:

Когда у тебя половина команды недовольна, а ты сидишь и вздыхаешь о женщине, то это вверх дебилизма. Пейрак не мог не понимать, что у него на корабле назревает бунт, да и сам Язон об этом говорил. И раз Пейрак не сильно волновался по этому поводу, то значит и угроза, по его видению, была незначительная

Ну а не отреагировать на предупреждение об аресте 15 лет назад тогда как назвать?))) к тому же вот я бы от гугенотов такого не ожидала бы, как они вообще язык нашли общий с этими испанцами? А Жофа типа чувствовал неладное, но Голон писала, что голова другим забита была, что-то ускользало из-под внимания, но перед ним все прелести Анж маячили ничего не поменялось, выходит, за это время, опять не тем золотым местом думал))

[Светлячок]

japsik, сначала написала, а потом увидела ваш комментарий))

[Flo Ri-Mon]

japsik пишет:

С другой стороны, убив обоих капитанов, гугеноты сами обрекали себя на гибель: в незнакомом месте, с чужой командой, в общем-то, я их вижу более безумными, чем заигравшегося Жоффрея

Тут я согласна: гугеноты не просчитали всех возможных сценариев. Они, видимо, рассчитывали, что убив Рескатора, вся остальная команда автоматически перейдет на их сторону. Но как по мне, расчет очень самонадеянный. Короч, там все на эмоциях были. Но все же сейчас речь не о них, а о том сколько же команды было у Ре.

Я вечером полистаю книгу - все не дает мне покоя цифра в 60 человек.

А пока вот вам 3д модель галеона (какого именно мне найти не удалось, но уверена, что срисовывали с реального корабля).
Здесь правда две оружейные палубы. На Голдсборо была одна.

[japsik]

Florimon

Ну да и вот он балкон, и дверь в каюту, и капитанский мостик

Florimon пишет:

Я вечером полистаю книгу - все не дает мне покоя цифра в 60 человек.

Да, перечитала канон, и даже на секунду засомневалась, вдруг Язон имел в виду 60 человек новобранцев.... И я залезла в оригинал. И там он говорит дословно: нас почти 60 человек.

Зато Эриксон, которого я тоже заодно посмотрела, так и говорит: что людей не хватает, минус 5 раненых, и ему приходится обходиться меньше, чем половиной команды. Значит, обычно их 120 человек где-то, что не так плохо

[Flo Ri-Mon]

japsik, вы просто золото! Спасибо!

japsik пишет:

что людей не хватает, минус 5 раненых, и ему приходится обходиться меньше, чем половиной команды. Значит, обычно их 120 человек где-то, что не так плохо

Вот с такой формулировкой я согласная. Полный объем в 120-130 человек для пиратского корабля - нормально, покатит.

[фиалка]

Светлячок, спасибо за труды. Прочла с огромным удовольствием. Вообще, надо признать, альтернатива идет довольно успешно.

Можно и мне немного побыть поручиком Ржевским?

Светлячок пишет:

лишь лицо и шрамы - вот и все,

Но шрамы же на лице? А тут звучит так, будто лицо само по себе, а шрамы на др. участках тела. Ну, мне так показалось. Может лучше: «израненное шрамами лицо, вот и все, что осталось от...»

Если же придираться по сюжету, то мне не сильно нравиться, что у Ре крутится на языке: лицемерка, ложь, притворство... Чего -чего, а во лжи он ее никогда не обвинял. (Один раз отмети, что солгала, про знакомство с Берном, но лгуньей она от этого в его глазах не стала. ). И ещё он как-то легко принял ее изнасилование. Одно предложение и пошли дальше. А ведь для Жоффы это было страшным горем, его всего скрутило от такого удара. И отношение к ней тоже после этого во многом поменялось.

japsik пишет:

То есть, им реально повезло!

Может и повезло. Действительно много сошлось, а после бури и так не многочисленная команда была сильно уставшая и наверняка, минимум половина отправились спать. Но ладно Жоффа. А его помощники куда смотрели? Ладно, можно не заметить как чаще всего, либо молящиеся, либо сидящие скопом в трюме рошельцы, успели договориться с ползающими по вантам испанцами, но не заметить как стырили кучу оружия? Полный бардак.

P. S. Красивые картинки

[Bella]

japsik пишет:

Ну да и вот он балкон, и дверь в каюту, и капитанский мостик

не сходится!!!
на последних фото модели галеона капит.мостик со штурвалом (фото 2 и 4), под ним вход, дверь- никак не может быть каютой, под штурвалом техническое помещение, где все перетянуто канатами и балками управления, там особый механизм управления. Каюта может быть на том же деке, под штурвалом, но сзади, там где не мешает управлению, и окна сзади корабля или сзади по борту, есть небольшие балкончики как на фото 7 или кабинки, из которых просматривается ход корабля. В любом случае от капит.мостика, штурвала кабины достаточно отдалены. К тому же стенки не из ПВХ, а скорее всего натур.дерево, что достаточно изолирует звуки, плюс шум во время бури, крик других матросов...

[List]

Девушки, которые с кораблями, честно скажу - ежели рискну еще что-нибудь написать, из действующих героев будут у меня только стул, стол и возможно - окно. Ну надо ж так несчастное судно по косточкам разобрать! Читать интересно, продолжайте! А картинки вообще супер!

фиалка пишет:

но не заметить как стырили кучу оружия? Полный бардак.

Я так поняла что оружие тырили члены экипажа. Анж потом тетушка геометрическая показывала эти ружья, а испанские матросы обещали болтливым женщинам языки повырезывать. То есть испанцы могли ж сказать: унеси почистить, через недельку будут как новенькие.

Светлячок пишет:

я бы от гугенотов такого не ожидала бы, как они вообще язык нашли общий с этими испанцами?

"Слушай, чувак, капитан тут плохой, а вот ты смотрю - классный парень, давай с тобой дружить, все золотые штуки, которые у капитана в каюте есть тебе, а пистолетик - мне". "О чем базар конечно!" Кстати, кто из гугенотов испанский знал? Голландский или английский я понимаю, а с Испанией они тоже торговали? Или испанцы на французском изъяснялись?

Вот только я не понимаю, если эти испанцы предали, оружие передали, своих порезали, в каюту ломанули с гугенотами, чтобы Рескатора убить, с какой стати тому Мануэло капитану плащ подавать? То есть авторитет высок, если я тебя щас не зарежу, то буду дальше на тебя работать?

japsik пишет:

С другой стороны, убив обоих капитанов, гугеноты сами обрекали себя на гибель: в незнакомом месте, с чужой командой, в общем-то, я их вижу более безумными, чем заигравшегося Жоффрея

Тоже не понимала что у ребят в мозгах в этом случае

[Flo Ri-Mon]

List пишет:

Ну надо ж так несчастное судно по косточкам разобрать!

Ну, так меня в свое время упрекнули, что у меня шебека неправильно описана, вот от туда ноги и растут Теперь устройство кораблей знаю даже лучше, чем свою квартиру
Но продолжим. К слову, если у Пейрака был недобор в 60 человек (что реально много - бедняги матросы там пахали внеурочно), то приблизительно такое же кол-во гугенотов не могло его сильно стеснить, потому что корабль в общей сложности как раз и рассчитан на 120 человек (и даже больше). И запасов еды у них должно было быть нормально, ведь если бы не новость об Анж, Пейрак бы спокойно добрал себе в Европе полную команду и поехал обратно.

[Bella]

List пишет:

ежели рискну еще что-нибудь написать, из действующих героев будут у меня только стул, стол и возможно - окно.

а это зря! в каждом приличном европейском городе сохранились замки или есть музеи с мебелью и окнами того времени, так что этот вопрос более изучен и есть еще много экспонатов, в отличии от кораблей, которых катастрофически мало... все больше чертежи того времени

Ну надо ж так несчастное судно по косточкам разобрать!

я вот молчала, долго молчала, потому как энциклопедиями не шуршала, все больше личные ощущения и опыт. Когда читала первые ...20 раз, то как-то на слово верила мадам Голон... ну поднял человек одним рывком утопающую галеру- ну так тож маг, волшебник, знает к какой точке опоры рычаг подставить. А вот как посмотрела на современные круизные махины, или торговые гиганты, пересекающие Панамский канал, на их маневренность и вообще, а потом еще и человек, который знает все об управлении кораблем, Оффтоп: который, к слову, уже даже не дает мне озвучить до конца мои вопросы по поводу "Голдсборо", на музейные корабли... тут то пазл и рассыпался

хотя какая разница, на чем они там плыли и сколько товарищей по реям лазили? главное, что они ТАМ ... ну наконец-то!

[Светлячок]

фиалка, спасибо, что читаете и комментите

фиалка пишет:

Если же придираться по сюжету, то мне не сильно нравиться, что у Ре крутится на языке: лицемерка, ложь, притворство... Чего -чего, а во лжи он ее никогда не обвинял. (Один раз отмети, что солгала, про знакомство с Берном, но лгуньей она от этого в его глазах не стала. ).

Ложь и лицемерие по сути одно и тоже. И притворство туда же. Он ей не верил до самого конца, постоянно сомневался, почему? Потому что убедил себя в том, что она всегда любила тоько Филиппа, и жизнь с Пейраком была лишь притворством и лицемерием. А как его не стало, она и получила, что хотела, выскочив за кузена. Поэтому думал он о ней так, просто Голон другие слова использовала для этого, вот и все. Зато шлюхой называл в лицо, так что у меня без проститутки, но зато с лицемеркой)) его же колбасит из-за неё, а она вся такая недоступная, да ещё и с Дитем и мужиком, вот он ее и унижает в своих глазах, чтобы убедить себя в первую очередь, что она недостойна его мучений, и ее гнобит, потому что и хочется, и колется.

фиалка пишет:

И ещё он как-то легко принял ее изнасилование. Одно предложение и пошли дальше. А ведь для Жоффы это было страшным горем, его всего скрутило от такого удара. И отношение к ней тоже после этого во многом поменялось.

Так его и скрутило, в предыдущей главе про его мысли сразу после разговора с Берном. Он поэтому и швырял маску в каюте, если помните. А тут он уже эту мысль переварил, увидел, что она вопреки всему не сломлена. Он и подошёл к ней тогда на палубе из-за порыва, думал, что страдает, а она его отбрила хорошенько и показала, что совсем не нюня, и не нужен он ей, и его корабль и его помощь, и вообще ее другие мужики на руках носят. Вот он опять пытается ее в своих глазах очернить, и вылазит это постоянное недоверие и сомнение в ней.
А шрамы у него, наверное, были не только на лице, на теле тоже, да и на душе.
Bella, то есть чисто технически капитанский мостик со штурвалом вообще не может находиться над каютой?

List пишет:

из действующих героев будут у меня только стул, стол и возможно - окно

И ещё обязательно кровать!!! И астролябия, куда ж без неё, она очень успокаивает)))

List пишет:

Голландский или английский я понимаю, а с Испанией они тоже торговали? Или испанцы на французском изъяснялись?

Про договориться я и имела ввиду разные языки)) испанцы им все жестами объясняли, это Перро переводил, как они поняли друг друга? Рисовали схемки?))

Florimon пишет:

И запасов еды у них должно было быть нормально, ведь если бы не новость об Анж, Пейрак бы спокойно добрал себе в Европе полную команду и поехал обратно.

С едой тоже вроде не фонтан было у них. Полагаю, они и команду, и еду недобрали, ведь, он знал, что они остановятся в Ла-Рошели, а там уже смогут еды добыть, если что. Но Пейрак ни про команду, ни про еду тогда точно не думал)

[фиалка]

Светлячок пишет:

Ложь и лицемерие по сути одно и тоже.

Так то оно так. Только у Голон это заменяется словом «игра». И звучит как-то благозвучнее и не оскорбительно, и поле для манёвра больше.

Светлячок пишет:

А шрамы у него, наверное, были не только на лице, на теле тоже, да и на душе.

С этим тоже соглашусь. Но ведь речь шла о том, что осталось от прежнего графа Тулузского. А в тот период про тело мы ничего не знаем Да и душа ещё в порядке.

Светлячок пишет:

И ещё обязательно кровать!!! И астролябия, куда ж без неё, она очень успокаивает

А колбы как же? И домик примудрого цыплёнка не забудьте!!!

List пишет:

а испанские матросы обещали болтливым женщинам языки повырезыват

Кстати, да. А чего это грозная Анж Жоффе не рассказала об этом безобразии? Решила что само рассосётся? Вот правильно он интересовался на чьей она стороне