Что вы знаете о любви? (обсуждение)

[1]

List пишет:

А меня все равно никак мужик не греет....

Ага, всем понятно, кого в подружки к Анжелике записывать (это когда все в гостиной зефирками объедаемся)? У List с Анж явно просматривается общий подход к выстаиванию рейтинга поклонников)

List пишет:

Он же ее на корабле не как жену рассматривал, ему было важно чтобы она тоже полюбила/захотела (нужное подчеркнуть).

Так он хорошо сохранился со времен Тулузы, там была такая же установка. В любом случае, он ну никак не может ей предлагать руку - отсюда саркастическая реакция на вопрос Берна "А что, вы тоже ей предложили?"

[List]

МА пишет:

Однако, мыслит она шаблонно в рамках своих представлений. Он жив, а значит, должно быть счастье и любовь

Я не думаю, что это шаблон. С момента когда стало ясно, что это он, он точно жив и главное - он тут рядом, то запускается механизм"никто кроме тебя". То есть у нее никого не может быть ни юридически - женаты, ни физически - любовь самая большая и светлая. И нужно четко сказать - все, любовь прошла, а значит мы не женаты (у них же брак = любовь, иначе - зачем?) А четко сказать оба не могут.

toulouse пишет:

Ага, всем понятно, кого в подружки к Анжелике записывать (это когда все в гостиной зефирками объедаемся)? У List с Анж явно просматривается общий подход к выстаиванию рейтинга поклонников)

Это да, нравится мне девушка очень. Ну за что у Берна зацепиться-то? Он, ИМХО, хорош именно в то время и в том месте, чтоб Анж раны могла зализать и выдохнуть. Здесь да, не раздражает, успокаивает, как мелодрама под чаек поздним вечером, когда с дождя в теплую комнату и под плед. Хотя, Светлячок его перекрутит в нужную сторону, она могет. Какая ж то изюминка у него должна быть? Где-нибудь... оооочень глубоко.

toulouse пишет:

Так он хорошо сохранился со времен Тулузы, там была такая же установка. В любом случае, он ну никак не может ей предлагать руку - отсюда саркастическая реакция на вопрос Берна "А что, вы тоже ей предложили?"

Правильная установка, не шаблонная. Он почему большая любовь на все века? Потому что мыслит и действует отлично от других. И Анж на это ловится снова и снова. Потому что ей, видимо, это важнее, нежели иные достоинства, даже самые положительные. Ну и отгребает за это по полной, понятное дело. ))

[Flo Ri-Mon]

МА пишет:

Вроде только что она его узнавать хотела, а тут "берите - я Ваша навеки". С другой стороны, пока печатала, подумала: она о нем мечтала, давно и долго. Только мечтала не о реальном человеке, а о графе Тулузском, каким он был в её идеализированном представлении молоденькой влюбленной девушки. Какое-то время здравый смысл боролся с этим представлением, но мечта победила и она его не узнала. Теперь же он её заставил признать существование себя реального. И другого. Она некоторое время сопротивлялась этому знанию: не узнавала, в обморок хлопнулась. Но быстро, на удивление быстро, внесла поправки в лелеемый образ и опа, признала: оказывается, это он.

Да, во-первых слишком быстро. А во-вторых она там уже давно забыла графа Тулузского, похоронила его и даже память о нем. Если до Ср моря она постоянно вспоминала о нем: и когда топиться решила, думала о нем, и перед свадьбой, и во время родов, и потом в Версале... То после востока она о нем не думала. И правильно она говорит в 6м томе в самом начале, что она совсем забыла его образ. Он померк где-то в пучине времени и от него остались лишь смутные воспоминания. А тут стоило пошлому пирату снять маску, как все быстро вспомнила. Ну хоть бы помаялась денек для проформы, думая о том как в голове два образа соединить в один.

List пишет:

У РЕ - вы меня полюбите/захотите и черт с вами, признаю вас как жену. У Берна - вы станете моей женой и захотите/полюбите. Разница в подходе.

Конечно подход разный. Но первый имхо честнее что-ли. Т.е. Пейрак учитывает пожелания дамы. Он сначала спрашивает ее, а не согласна ли она полюбить его, а потом уже обязательства и привилегии в виде статуса жены накладывает. А Берн нет. Он решил что ее хочет, значит должна стать моей женой, чтобы жить в согласии с богом, а там дамочка никуда не денется - хош не хош, а будет исполнять супружеский долг. Он изначально пожелания второй стороны в расчет не берет, только свои хотелки.

[1]

Florimon пишет:

Он изначально пожелания второй стороны в расчет не берет

А может, в Ла-Рошели он еще считает, что она непременно согласится, потому что это скорее для него мезальянс. Это уже на корабле до него доходит, что такое вообще возможно: он ей предлагает руку, а она отказывается. После провокации Жофы он даже готов согрешить, но всем известно, как это кончилось.

[Violeta]

Ууууууууууу, как жарко!

Я тоже поленьев в огонь подброшу пару слов вставлю. Что мы имеем в Ла-Рошели - человек, который протянул ей руку помощи, человек, который убил ради нее, человек, около которого она залечила свои раны. Друг. И в этом статусе она его и воспринимала.

Рескатор. Хозяин, купивший ее в Кандии. Вроде волшебник, а вроде пират. В отношении него у нее нет четкой позиции, а потому она интуитивно замирает и наблюдает за ним. Противоречивая картинка ее будоражит, раскачивает, а потому торговец со своей надежностью задвигается на второй план - онжепростодруг!

У Берна тоже сносит шаблон - побег, потеря имущества, соперник ниоткуда вдруг объявившийся - ему нужно что-то, имеющее вес, что-то значимое, что перекроет рухнувший мир. Этим становится любовь к Анжелике, искусно подогреваемая Рескатором. И если изначально до его появления это было относительно ровное чувство, то на корабле оно приобрело оттенок безумия.

Анж в шоке - мамочки, чо это друг ко мне лезет с неприличным? Я не готова! Шаблон трещит, но держится. Берн же убеждается, что его не любят, а значит надо устранить пирата и впоследствии затевает бунт.

Жоффрей, уже не Рескатор, с тревогой наблюдает, что никакое свойство кожи жену не колышет, его она не узнает и с самоотверженностью медсестры под обстрелом ухаживает за раненым. Надо как то менять ситуацию! Муж он или не муж, а хоть и погибший. Баба - она сердцем чует, а тут как скала гранитная, тьфу. Решив начать за здравие - умереть с ней в бурю, Жофа - кончил за упокой - проститутка, висельница и т.п. Ну а чо? Нервничает, бесится - живой же человек. А та ему последний гвоздь в крышку гроба - замуж я выхожу, адью! Тут месье, которому только что отказали с глазами, вылезающими от страха из орбит, понял, что уж точно его не узнают-не любят-не хотят, и бросает последний козырь - я ваш муж. И не с целью вернуть Анж, а щелкнуть ей по носу - типа обломились твои планы.Потому он и ведет себя так после ее обморока - обида ему крышу сносит, ревность рвет, и сама Анж в чепце подбешивает до невозможности. Сорвать бы этот чепец и... Но наказать важнее

Дальше. У Анж шаблон не то что трещит, а рвется ураганом. Святой образ тулузской любви превращается в этого пошлого пирата. Нет, она не может их совместить у себя в голове - и валится в обморок. Когда приходит в себя, то тянется именно к мужу, к тому, кого знает, кого искала, ища не любви, а поддержки, а отвергает ее этот новый Рескатор. Т.е в этм хаосе чувств, она, как обычно, ищет мужское плечо, на которое можно опереться. И образ мужа, хоть и давно помершего, вполне подходит на роль опоры. Он же отправляет ее к ее новому супругу, которого она себе выбрала. В этом и ревность, и злость, и как ни странно, зачатки любви. Жофа не хочет иметь ее, как супруг - он хочет ее любви, как любовник. А любовника он отвергла до снятия маски, предпочтя Берна.

Т.е. Жофа поступил очень эгоистично - обозначил себя мужем, но прав на нее не предъявил, более того - отправил строить новую жизнь к другому. Дал ей понять, что священные узы для него ничего не значат, и она вольна вести себя так же. Для людей, воспитанных в католичестве, такая ситуация уму непостижима - супруги являются супругами всю жизнь, до самой смерти.

Анж попыталась воззвать к памяти об их недолгом браке - тоже мимо. Он не верит в искренность ее тогдашних чувств - он же такой клубок себе уже надумал, мама дорогая! Но как женщина она его волнует, и он срочно, как до этого она, выстраивает между ними стену - где мои сыновья? Ничто другое не могло его в этой ситуации отрезвить. А на чувстве благородного негодования монсеньор мог выиграть пару дней оскорбленного презрения. Но главное - тогда отгородиться от ее умоляющего взгляда, ее прелестей, скрытых под корсажем, и того, что она его, несмотря ни на что, черт ее побери, жена

Теперь вернемся к Берну. Что было бы, не сними Рескатор маску? Не знай Анж, что она все еще замужем? По идее, она должна была бы искать в торговце защиту от приставаний пирата, опору в ставшем вновь неустойчивом мире и конечно, громоотвод от своих хотелок в отношении Рескатора. У Светы сейчас как раз такой момент - маска не снята, а Берн готов к подвигам во имя прекрасной дамы...

[МА]

Violeta
Просто блеск!
Только после такого детального анализа нечего больше сказать

[Леди Искренность]

Violeta, браво психотерапевту Пейрака!
Насчет Берна соглашусь с дамами, он действительно вполне себе классный парень, но поддержу List и Анжелику, не моего романа, ибо скучен до оскомины в зубах.

[1]

Violeta пишет:

Жофа поступил очень эгоистично - обозначил себя мужем, но прав на нее не предъявил,

Ну это как посмотреть. С точки зрения Анж, предъявил, она ему прямо и сказала.
А поступил он рискованно - если допустить, что действительно сомневался в том, что она к нему неравнодушна. В принципе, был риск, что она скажет "ну и прекрасно, выхожу замуж на нормального мужика без заморочек, хватит с меня того, что вы испортили мне жизнь! По вашей милости я почти год была подстилкой у главаря бандитской шайки, потом несколько лет гнула спину на кухне в харчевне, пока меня чуть не изнасиловала компания придворных извращенцев. Да еще вдобавок к этому по вашей милости погиб наш младший сын. Это к вопросу о том, куда я его подевала!"

[Violeta]

toulouse пишет:

Ну это как посмотреть. С точки зрения Анж, предъявил, она ему прямо и сказала.

А он взял и легко от них отказался, типа иди, любимая, и будь счастлива!

toulouse пишет:

А поступил он рискованно - если допустить, что действительно сомневался в том, что она к нему неравнодушна. В принципе, был риск, что она скажет "ну и прекрасно, выхожу замуж на нормального мужика без заморочек, хватит с меня того, что вы испортили мне жизнь! По вашей милости я почти год была подстилкой у главаря бандитской шайки, потом несколько лет гнула спину на кухне в харчевне, пока меня чуть не изнасиловала компания придворных извращенцев. Да еще вдобавок к этому по вашей милости погиб наш младший сын. Это к вопросу о том, куда я его подевала!"

Это Анж-то, которая вечно молчит, как рыба об лед? Максимум, она могла ему про Кантора сказать. И то начала бы заикаться и пытаться донести до него эту весть поделикатнее. А потом сбежала бы, как она обычно делала.

Леди Искренность пишет:

Violeta, браво психотерапевту Пейрака

Леди Искренность пишет:

Насчет Берна соглашусь с дамами, он действительно вполне себе классный парень, но поддержу List и Анжелику, не моего романа, ибо скучен до оскомины в зубах.

Он скучен по словам Жофы, Анж вполне хорошо к нему относилась в Ла-Рошели.

[Violeta]

МА пишет:

Только после такого детального анализа нечего больше сказать

А поспорить?!

[1]

Violeta пишет:

Это Анж-то, которая вечно молчит, как рыба об лед?

На тот момент он был не в курсе, что она будет в молчанку играть. Так что риск был, мало ли как она могла отреагировать на саморазоблачение. К тому же ведь она и собиралась что-то выпалить, но, как водится, корабль качнуло, и мысли у героини мгновенно устаканились.

[japsik]

Ну девочки, я так не играю! Когда вы успели столько написать? А после разбора полетов от Violeta и добавить нечего!

Светлячок пишет:

Согласна, что взбесился, правильно, и Рескатор бесился, только почему-то в случае Берна мы говорил, что просто хотел, а в случае Рескатора, что любит. а почему Берн не мог ее любить? Хотели ее все поголовно, но то, что он ее год не домогался и не трогал, как раз говорит о том, что было там нечто большее, чем просто желание.

Не, не, тут я Florimon поддержу

Florimon пишет:

что в 6м томе у Ре была больше хотелка, чем любовь. Анж его как обычно зацепила своим свойством кожи, как это случилось в Тулузе и потом в Кандии, вот он и негодовал потому что хотел странную и непонятную женщину в чепце, которая при трезвом рассмотрении вроде бы таких чувств вызывать не должна. Вот он и попытался разобраться что к чему и фсе - засосало мужика по полной. Любовь там возродилась позже, а сначала был только зов плоти. Так что тут они с Берном на равных

Но как правильно toulouse пишет:

Потому что почему! Ибо так сказал Жофа "Такие как вы, не любят".

Точно! А точнее сам Берн сказал, что любить можно только Бога. Так что тут я поддерживаю List и ЛИ

List пишет:

А меня все равно никак мужик не греет.... Какой-то оч положительный, сплошные плюсы, как кресты на кладбище.

Леди Искренность пишет:

не моего романа, ибо скучен до оскомины в зубах.

Так что давайте Светлячок, дерзайте, а то нам обсуждать уже нечего. Хорошо редактор ваш новую главу выложила, пойду туда зефирками кидаться

[List]

Violeta пишет:

А поспорить?!

А пожалуйста!

Violeta пишет:

И в этом статусе она его и воспринимала.

Особенно когда прикидывала "я в объятиях мужчины и мне не страшно, а если пойдем еще дальше?" Или на корабле, когда думала: о, мэтр Берн в ближайшее время сделает мне предложение. Дружба, о чем речь!

Violeta пишет:

Противоречивая картинка ее будоражит, раскачивает, а потому торговец со своей надежностью задвигается на второй план - онжепростодруг!

Торговец чапает на задний план потому что он плащ не носит, иронизировать не умеет, но главное - не волнует ее ни капельки. А уже есть с чем сравнивать - Рескатор-то волнует.

Violeta пишет:

У Берна тоже сносит шаблон - побег, потеря имущества, соперник ниоткуда вдруг объявившийся - ему нужно что-то, имеющее вес, что-то значимое, что перекроет рухнувший мир. Этим становится любовь к Анжелике, искусно подогреваемая Рескатором.

У Берна сносит шаблон потому что для Берна что-либо новое - ужас летящий на крыльях ночи. Вы договорились с пиратским судном??? Фи!!! Хозяин корабля в маске??? Фуу! Я такой крутой негоциант, должен на этом корабле, среди этого отребья...?? Да какая разница, что там в меня стреляли, а до этого могли посадить в тюрьму на веки вечные! И вообще, давайте с вами поженимся, а то я ж хочу, а тот пират говорит, что он круче и вы его захотите! Пастор!!!! Срочно!!!
Плюс берновское уязвленное самолюбие - он пират, но человек высокого ранга, куда мне с ним тягаться.

Violeta пишет:

Анж в шоке - мамочки, чо это друг ко мне лезет с неприличным?

И правда, он же мне вчера предложение сделал, мы с ним о насилии поговорили, он сказал что лучший способ вылечиться - замуж за хорошего человека и стать женой и матерью. На кого он интересно намекал и почему теперь целоваться лезет???? УжОс!!!

Violeta пишет:

Т.е. Жофа поступил очень эгоистично - обозначил себя мужем, но прав на нее не предъявил, более того - отправил строить новую жизнь к другому. Дал ей понять, что священные узы для него ничего не значат, и она вольна вести себя так же. Для людей, воспитанных в католичестве, такая ситуация уму непостижима - супруги являются супругами всю жизнь, до самой смерти.

Ни Жофа ни Анж не были такими уж трепетными католиками. А уж прав на нее предъявлять он и в Тулузе не предъявлял - никакой я не муж, тока любовь, если нет - не вопрос, живем по номиналу. Священные узы брака, это какие? Когда девушкой торганули за рудник? Когда дама заявляет - замуж выхожу, а муж, пропавший 15 лет назад кричит: не сметь? Любовь в понимании Пейрака, возможно и священна, нет любви - свободна как птица. А кто поверит, что любит, если пять минут назад отбивалась как енот-полоскун и кричала, что выходит замуж. Так в чем проблема? Иди, милая, тока по дороге не споткнись . Если бы он скрестил руки и сказал - я ваш муж, сидим рядом, спим вместе и вообще, как насчет священных уз брака?

[List]

toulouse пишет:

На тот момент он был не в курсе, что она будет в молчанку играть. Так что риск был, мало ли как она могла отреагировать на саморазоблачение

Ну граф же игрок. Он рискнул тогда, рискнул сейчас и еще в будущем нарискует))))

[Violeta]

List пишет:

Особенно когда прикидывала "я в объятиях мужчины и мне не страшно, а если пойдем еще дальше?" Или на корабле, когда думала: о, мэтр Берн в ближайшее время сделает мне предложение. Дружба, о чем речь!

Она не шла дальше раздумий и не представляла, а что там дальше будет. Видела только скромный дом, детей, пирог на обед... Кароч, упорядоченность и спокойствие, которые мог дать ей Берн, а не его бешеные хотелки

List пишет:

Торговец чапает на задний план потому что он плащ не носит, иронизировать не умеет, но главное - не волнует ее ни капельки. А уже есть с чем сравнивать - Рескатор-то волнует.

Вот именно, пират волнует уж совсем чересчур, а я теперь не такая, я моральноустойчивая и секс это фу, только воздержание

List пишет:

У Берна сносит шаблон потому что для Берна что-либо новое - ужас летящий на крыльях ночи. Вы договорились с пиратским судном??? Фи!!! Хозяин корабля в маске??? Фуу! Я такой крутой негоциант, должен на этом корабле, среди этого отребья...?? Да какая разница, что там в меня стреляли, а до этого могли посадить в тюрьму на веки вечные! И вообще, давайте с вами поженимся, а то я ж хочу, а тот пират говорит, что он круче и вы его захотите! Пастор!!!! Срочно!!!
Плюс берновское уязвленное самолюбие - он пират, но человек высокого ранга, куда мне с ним тягаться.

Не без этого, но чувство собственного достоинства у него есть. Благородного происхождения только нет. Но для брака со служанкой это не помеха.

List пишет:

И правда, он же мне вчера предложение сделал, мы с ним о насилии поговорили, он сказал что лучший способ вылечиться - замуж за хорошего человека и стать женой и матерью. На кого он интересно намекал и почему теперь целоваться лезет???? УжОс!!!

Пардон, это сильно потом, у нас в фике они пока не дошли до обсуждения матримониальных планов. Берн сначала к капитану пошел за благословением

List пишет:

Ни Жофа ни Анж не были такими уж трепетными католиками. А уж прав на нее предъявлять он и в Тулузе не предъявлял - никакой я не муж, тока любовь, если нет - не вопрос, живем по номиналу. Священные узы брака, это какие? Когда девушкой торганули за рудник? Когда дама заявляет - замуж выхожу, а муж, пропавший 15 лет назад кричит: не сметь? Любовь в понимании Пейрака, возможно и священна, нет любви - свободна как птица. А кто поверит, что любит, если пять минут назад отбивалась как енот-полоскун и кричала, что выходит замуж. Так в чем проблема? Иди, милая, тока по дороге не споткнись . Если бы он скрестил руки и сказал - я ваш муж, сидим рядом, спим вместе и вообще, как насчет священных уз брака?

Жофа - нет, а Анж в монастыре выросла. Конечно, граф привил ей некоторое свободомыслие, но не настолько, чтобы при живом муже за другого выйти.