Что вы знаете о любви? (обсуждение)

[List]

Violeta пишет:

Она не шла дальше раздумий и не представляла, а что там дальше будет. Видела только скромный дом, детей, пирог на обед.

Почему? Когда он ее обнимал (после того как тех двоих порешил), то она, насколько я помню, думала что рука сейчас на плече и все ничего, а если руку подальше переместить, что будет? И тогда не думала она о пирогах, а именно о возможности любви физической и экспериментах. Мое ИМХО, не воспринимала Анж Берна как друга. Опора - да, защитит, спрячет - нет вопросов. Но она прекрасно знала после той соли, что он ее хочет и знала, что определенная власть у нее над ним есть. Но также понимала - он ее не тронет. И ее это устраивало. Потому что, если я правильно помню, именно после этой соли Анж стала думать "только волшебник мог бы"?

Violeta пишет:

Пардон, это сильно потом, у нас в фике они пока не дошли до обсуждения матримониальных планов. Берн сначала к капитану пошел за благословением

У нее не поинтересовавшись?
Это я не на фанфик, на вашу фразу в анализе ситуации.

Violeta пишет:

Жофа - нет, а Анж в монастыре выросла. Конечно, граф привил ей некоторое свободомыслие, но не настолько, чтобы при живом муже за другого выйти

Ой ли? Тогда что ж она год в Тулузе пренебрегала супружескими обязанностями, не подчинялась желаниям мужа с покорностью и вообще мечтала как будет хорошо жить с мужем исключительно по-дружески? А ведь тока из монастыря была сердешная Опять же, ИМХО, АНж прекрасно подгоняла ситуацию под свои нужды и желания.

Дамы, Берн чудный пацан, я совершенно не спорю. Но он даже для госпожи Анжелики слишком пресный в том варианте, который у Голон. Нет того, что "выделяет его из стаи". Более того - он не просто не выделяется, он и Анж в эту стаю целенаправленно тянет. И если Берну не добавить чего-то такого этакого, а Анжбудет его серьезно рассматривать как потенциального мужа/ухажера/любовника, то это, ИМХО, получается уже не Анж. А она ж неубиваемая неваляшка, которая ищет любовь и не идет в шеренге. Она любит необычных и вечно эту самую шеренгу ломает. Ему, опять же - только мое мнение, нужно что-то окромя юмора и подвига ради прекрасной дамы . Потому как подвиг - вещь разовая, а то, что цепляет - постоянная.
Но еще раз - я в Светлячка верю, она смогет!
Как-то так.

[Bella]

japsik пишет:

Ну девочки, я так не играю! Когда вы успели столько написать?

вот вот, один день без нета, а тут... целый роман написали!!!

А после разбора полетов от Violeta и добавить нечего!

так, карты на стол! у кого еще диплом по гештальт терапии?

для госпожи Анжелики слишком пресный в том варианте, который у Голон. Нет того, что "выделяет его из стаи". Более того - он не просто не выделяется, он и Анж в эту стаю целенаправленно тянет. И если Берну не добавить чего-то такого этакого, а Анжбудет его серьезно рассматривать как потенциального мужа/ухажера/любовника, то это, ИМХО, получается уже не Анж. А она ж неубиваемая неваляшка, которая ищет любовь и не идет в шеренге. Она любит необычных и вечно эту самую шеренгу ломает.

https://www.youtube.com/watch?v=p4eSXH1lAgc

[Violeta]

Bella пишет:

https://www.youtube.com/watch?v=p4eSXH1lAgc

Точно!

Bella пишет:

так, карты на стол! у кого еще диплом по гештальт терапии?

У меня точно нет - я скромный филолог! А так я просто анализирую поведение героев, исходя из собственного опыта или предполагая, как и почему они могли так поступить. Могу и ошибаться

ЗЫ: погуглила, что за зверь - гештальт-терапия? Вычитала, что основной подход гештальт-терапии называется экспериментально-феноменологическим: в ходе терапии пациенту предлагается ставить эксперименты и наблюдать выявляемые в ходе экспериментов феномены.

Таки да, ставим мы тут эксперименты, кидаем бедных ГГ на амбразуры подсознательного

После завершения эксперимента феномены обсуждаются с терапевтом. В ходе обсуждения затрагиваются темы потребностей и ожиданий пациента, обсуждается, как эти потребности и ожидания соотносятся с тем, что происходит на самом деле, что нужно от пациента другим людям, как соотносятся ожидания пациента и других людей. Терапевт указывает на феномены, упущенные пациентом, на которые нужно обращать внимание при следующих экспериментах для улучшения осознавания.

И снова да - обсуждаем мы эти самые феномены на стописят страниц

Целью гештальт-терапии является создание и укрепление целостного образа (гештальта) личности пациента.

Ага, скоро сбежит от нас пациент (Пейрак ), восстановив целостность своей личности с нашей помощью.

[Violeta]

List пишет:

Это я не на фанфик, на вашу фразу в анализе ситуации.

Ну по факту - да, она знала, что он хочет жениться на ней, но по сути - видела в нем друга, а не мужа.

— В Ла-Рошели я не осмеливался поговорить с вами об этом, — сказал он глухо, — потому что чувствовал: я вам не ровня. Но сегодня мне кажется, что в нашей нынешней нищете мы стали.., равны. Мы плывем в Новый Свет. И вы нуждаетесь в защите, ведь правда?

Анжелика несколько раз кивнула. Как просто было бы Ответить: «Да, я согласна» — и зажить скромной жизнью, вкус которой она уже знала.

Быть может, мэтр Берн прав, и, чтобы почувствовать себя женщиной, ей действительно нужно только одно — мужская ласка? Но когда он захотел поцеловать ее в губы, она безотчетным движением удержала его.

Т.е. она понимала, что брак накладывает обязательства, но не желала пока думать о них.

List пишет:

Опора - да, защитит, спрячет - нет вопросов. Но она прекрасно знала после той соли, что он ее хочет и знала, что определенная власть у нее над ним есть. Но также понимала - он ее не тронет. И ее это устраивало. Потому что, если я правильно помню, именно после этой соли Анж стала думать "только волшебник мог бы"?

Согласна. Но тут нет противоречия моим словам: она для него - возлюбленная, а он для нее - друг, который в нее влюблен.

[МА]

toulouse

она скажет "ну и прекрасно, выхожу замуж на нормального мужика без заморочек, хватит с меня того, что вы испортили мне жизнь!

Violeta

А он взял и легко от них отказался, типа иди, любимая, и будь счастлива!

Вот она! Истинная любовь! Не любя, так не сможешь
List

И правда, он же мне вчера предложение сделал, мы с ним о насилии поговорили, он сказал что лучший способ вылечиться - замуж за хорошего человека и стать женой и матерью. На кого он интересно намекал и почему теперь целоваться лезет???? УжОс!!!

Блеск! И еще енот - полоскун... хи-хи, очень образно ... хи-хи

[japsik]

List

Поддеживаю МА, читать ваши аргументы одно удовольствие, причем неважно, согласен ты с ними или нет, хотя в данном случае с содержанием я тоже согласна, но подача и образность, это просто праздник жизни

Bella
Мульт супер!

[Bella]

japsik пишет:

Мульт супер!

а то!!! чем больше приходится смотреть, тем больше вижу "намек", который завуалирован в сказках, особенно в наших

Violeta пишет:

Ага, скоро сбежит от нас пациент (Пейрак ), восстановив целостность своей личности с нашей помощью.

далеко не сбежит- его еще восстанавливать и восстанавливать, мы его так разобрали на винтики и гаечки, что никакой Шпунтик не соберет

[Nastia]

Bella пишет:

https://www.youtube.com/watch?v=p4eSXH1lAgc

100% поподание

[Nastia]

Violeta пишет:

Ага, скоро сбежит от нас пациент (Пейрак ), восстановив целостность своей личности с нашей помощью.

Никуда он не денется . Его ждет еще долга реабилитация.

[Bella]

Пейрак vs Берн... разумеется, сама идея книги- что Пейрак просто создан для Анжелики и все дороги/ звезды ведут их друг к другу.
Но, многие на форуме неоднократно подчеркивали, что читать/ обсуждать/ писать про Пейрака интересно, но вот жить с таким товарищем- себе дороже. А вот образ Берна- как партнер для жизни, очень даже мечта многих: спокойный, уравновешенный, без выкидонов, ответственный, заботливый, семьянин, налево не пойдет, потому как без брака нельзя, за жену, ну или кандидатку в жены в соль зароет любого, в т.ч. и представителя закона. Пресный? отзовитесь, кто мечтает получать от мужа такие сюрпризы/катаклизмы, как Пейрак? Как-то в ходу больше народная мудрость, что за мужем надо быть как за каменной стеной, а не самой за него стрелять или индейцев ему на поводу поставлять. Если сухо составить таблицу со всеми очевидными качествами Пейрака и Берна, то Пейрак будет конкретно в минусе...

[List]

МА, Japsik - взаимно!

Violeta пишет:

Но тут нет противоречия моим словам: она для него - возлюбленная, а он для нее - друг, который в нее влюблен.

О! Вот что значится психотерапевт! Слова "возлюбленная" или "любимая" по отношению к Анж если говорить о Бардане (даже пока он ныл) - не вопрос. О Ломени - нет проблем. Да хоть, пардон, о Пискарете. А с Берном у меня рядом стоит тока супруга. Даже когда он в нее влюблен в Ла-Рошели и тогда - супруга. А уж на кораблике.... Ну никак

[Violeta]

Bella пишет:

Пейрак vs Берн... разумеется, сама идея книги- что Пейрак просто создан для Анжелики и все дороги/ звезды ведут их друг к другу.
Но, многие на форуме неоднократно подчеркивали, что читать/ обсуждать/ писать про Пейрака интересно, но вот жить с таким товарищем- себе дороже. А вот образ Берна- как партнер для жизни, очень даже мечта многих: спокойный, уравновешенный, без выкидонов, ответственный, заботливый, семьянин, налево не пойдет, потому как без брака нельзя, за жену, ну или кандидатку в жены в соль зароет любого, в т.ч. и представителя закона. Пресный? отзовитесь, кто мечтает получать от мужа такие сюрпризы/катаклизмы, как Пейрак? Как-то в ходу больше народная мудрость, что за мужем надо быть как за каменной стеной, а не самой за него стрелять или индейцев ему на поводу поставлять. Если сухо составить таблицу со всеми очевидными качествами Пейрака и Берна, то Пейрак будет конкретно в минусе...

В этом есть большой смысл. После бунта Анж мечтала о покое, который мог дать ей Берн. Рескатор же, хоть и волновал ее, был клубком проблем. Если бы он маску не снял, то она бы сто раз подумала, прежде чем отвечать на его ухаживания. Но даже из-под маски она чувствовала пресловутый зов плоти, которого к Берну у нее не было. Так что шансы у парней равны.

List пишет:

О! Вот что значится психотерапевт! Слова "возлюбленная" или "любимая" по отношению к Анж если говорить о Бардане (даже пока он ныл) - не вопрос. О Ломени - нет проблем. Да хоть, пардон, о Пискарете. А с Берном у меня рядом стоит тока супруга. Даже когда он в нее влюблен в Ла-Рошели и тогда - супруга. А уж на кораблике.... Ну никак

А для него и есть высшее проявление любви - брак. То, что он, такой правильный, предложил руку и сердце женщине, прошлое которой ооочень сомнительно, которая не принадлежит к его вере - серьезный поступок.

— Как мог я не спасти вас? — сказал он наконец. — Ведь в вас — вся моя жизнь.

И, увидев ее еле заметный протестующий жест, добавил:

— Госпожа Анжелика, я прошу вас стать моей женой.

Анжелика смутилась. Итак, эта минута наступила — мэтр Габриэль попросил ее руки. Она не впала в панику и даже, надо признаться, почувствовала к нему нежность. Он любит ее так сильно, что готов сделать ее своей женой перед Богом, несмотря на все то, что он знает.., или, наоборот, не знает о ее прошлом. Для человека столь строгой нравственности это не шутка, это свидетельство подлинной любви.

[List]

Bella пишет:

отзовитесь, кто мечтает получать от мужа такие сюрпризы/катаклизмы, как Пейрак?

Отзовитесь те, кто считает, что Анж серьезно могла согласиться выйти замуж за Берна? Даже если б Пейрака вообще не было на том корабле. Я уж не говорю, что могла бы прожить с ним счастливо пару годиков, пусть даже в Америке и в хижине

Violeta пишет:

А для него и есть высшее проявление любви - брак.

Допустим. Сделал все что мог - женился. А дальше? Сам брак для него это разве любовь? ИМХО, это обязанности, устои, традиции. Помните, как он Абигаль запер в доме, чтобы она с Рут и Номи не поговорила? Как он кричал о неравенстве сословий, когда бывший сосед из Плесси с Севериной согрешил? Он возмущался не тем, что парень поступил не по-мужски, думал не о том, что Северине больно или плохо, его волновало то что пацан без наследства или без перспектив (не помню точно). Может, она и "вся его жизнь", но со стороны похоже что он собрался ее на плечи закинуть и через эту самую жизнь тащить. И пока тащить будет - ни разу не улыбнется.

[Violeta]

List пишет:

Допустим. Сделал все что мог - женился. А дальше? Сам брак для него это разве любовь? ИМХО, это обязанности, устои, традиции. Помните, как он Абигаль запер в доме, чтобы она с Рут и Номи не поговорила? Как он кричал о неравенстве сословий, когда бывший сосед из Плесси с Севериной согрешил? Он возмущался не тем, что парень поступил не по-мужски, думал не о том, что Северине больно или плохо, его волновало то что пацан без наследства или без перспектив (не помню точно). Может, она и "вся его жизнь", но со стороны похоже что он собрался ее на плечи закинуть и через эту самую жизнь тащить. И пока тащить будет - ни разу не улыбнется.

Я думаю, он не любил Абигаель так, как Анж. Ради нее он мог пойти и на уступки, и на некоторое изменение своих взглядов. Естественно, никуда бы не делось его упрямство и вспыльчивость, но сам факт того, что рядом с ним такая женщина, его окрылял бы.

Но соглашусь, что ей с ним было бы скучно. Хотя, кто его знает, что бы она думала, не маячь рядом Рескатор.

List пишет:

Отзовитесь те, кто считает, что Анж серьезно могла согласиться выйти замуж за Берна? Даже если б Пейрака вообще не было на том корабле. Я уж не говорю, что могла бы прожить с ним счастливо пару годиков, пусть даже в Америке и в хижин

Я покривлю душой, если скажу, что я Скорее я вижу Анж, живущую одну. Но Берн все равно не давал бы ей покоя, возможно, в какое-то мгновение она и уступила бы ему.

[Bella]

Bella пишет:

отзовитесь, кто мечтает получать от мужа такие сюрпризы/катаклизмы, как Пейрак?

List пишет:

Отзовитесь те, кто считает, что Анж серьезно могла согласиться выйти замуж за Берна? Даже если б Пейрака вообще не было на том корабле.

Анж- не могла, это противоречит главной идее романа. Но я спросила вообще о типах мужчин как Берн и Пейрак. Исключительно гипотетически, если у женщины была активная бурная молодость, будут ли ее зрелые годы столь же насыщеными? В молодости все, ну многие, западают на парней веселых, ярких, компанейских, с гитарой, ...любителей дискотек и т.д., а вот выйти замуж за такого не многие решаются, в семейной жизни это не всем подходит. В молодости классно с партнером прыгнуть с парашюта, автостопом по Европе, ... пить и кутить до потери сознания, а позже, лет после...30-40-50 читать совместно книгу, смотреть фильмы, путешествовать с комфортом, гулять по пляжу... адреналин хорош по молодости, а в старости чреват. Опять же женщина должна думать о детях, и традиционно выбирать мужа, способного обеспечить семью, стать опорой ей, отцом детям, а не испариться на 15 лет и по возвращению спросить, а чего это наши дети не в МГУ учатся и ты не сохранила наше имущество, бизнес и т.д.

Я уж не говорю, что могла бы прожить с ним счастливо пару годиков,

так ее и с Пейраком хватило не надолго...