Ночь перед арестом.

[Violeta]

МА

У меня тоже много претензий к "Тулузской свадьбе", мне не нравится, например, сцена в обсерватории - как мне кажется на тот отрезок времени она нелогично вписана, хотя и красива, не нравится, что сцену с поцелуем в шею оторвали от сцены в беседке - она начала выпадать, но то, что полнее раскрыты характеры Анж и Жоффрея, мне очень нравится. Все же в старой версии они были очерчены несколько схематично, отсюда и расхождения в видении героев. После прочтения новой я с удовольствием убедилась, что все было именно так, как мне представлялось, и что я вижу героев глазами автора ( ну за исключением танцующего Пейрака ).

[МА]

toulouse пишет

Искушение порочит, вообще после 7 тома все всех порочит

Ваше мнение не лишено оснований, но мне нравятся последние 2 тома

Фиалка, здоровья нам обеим!

Violeta пишет

Мне просто не нравится, когда мне пишут о том, что у меня неправильное понимание героев, в то время как я при написании опираюсь на авторский текст.

Ваше творчество просто великолепно. Я бы не стала интерпретировать слова japsik, как то, что вы неправильно понимаете героев. Мне кажется тут ближе к тому, о чем пишет toulouse

Я считаю, что новая версия не просто дополнила старую, а иначе расставила акценты и в итоге получился другой образ ГГ.

Я с этим мнением согласна

[Violeta]

МА пишет:

Ваше творчество просто великолепно.

Спасибо. Не подумайте, что я на комплименты напрашиваюсь, тут скорее мелькает мысль о том, что же не так? Неужели действительно много ванили? Мне наоборот часто пишут, что граф у меня слишком сдержанный и хочется прям ух, огня.

[фиалка]

Violeta пишет:

Мне просто не нравится, когда мне пишут о том, что у меня неправильное понимание героев, в то время как я при написании опираюсь на авторский текст

У нас у всех своё понимание героев. И боюсь, что истинное объяснения тем или иным словам, чувствам или поступкам своих героев сможет дать лишь сама Голон. Только она смогла бы на пальцах объяснить что имела ввиду и правильно ли мы ее поняли из того что она написала. Но так как это, увы, нам не доступно, будем додумывать и объяснять для себя сами, а кто прав не узнаем никогда. Наверное в этом и прелесть недосказанности. Что касается Ваших фанфиков, то я уже писала и ещё раз повторюсь, так тонко вплетать свой текст в канву романа, можете только Вы. Я тоже часто с Вами спорю, но при этом отчаянно скучаю по Вашим работам. Вот и этот Ваш фанфик, только гляньте, какие вызвал бурные дискуссии. Разве это не показатель как нам всем это необходимо?

[аня]

Ваше мнение не лишено оснований, но мне нравятся последние 2 тома

я бы оставила окончание,как она вернулась во Францию,после средиземноморских приключений.Как она наидет мужа.догадаитесь сами.
Борьба с королем явно притянута к образу "и в огне не горит и в воде не потонет.."..
В крайнем случае 5 том,а потом "и увез он ее и жили они долго и счастливо и померли в 1 день.."тома с 6 вообще вы вычеркнула))))))))))))
_____________________

кСТАТИ,Про Фильку.разве Ж.знал его?!
Да,он не любил придворных,но Лозен,Андижос они кем были?)
Конечно,Фил придворный,но он узнал о нем из уст Кантора.
Кантор явно не рассказывал ,что отчим "побивал мать","насильничал"...
Напротив,по тону текста казалось,вот как,дескать,такой сякой маршал,холодный,но дети его любят,ну прямо бесит.
Действительно,из чувст могло быть такое-кто сейчас он и кто маршал Франции,любимец женщин и короля.Ну и бессилие чего-то изменить.


Кстати по уму-то,непохоже что Лозен и Андиджос были мега умные...
Так то логично выходит,думал,что оставил ее отщепенкой с 2 детьми,сидит в нищите,а она вон,за маршала Франции замуж вышла.
Наверное думал,что скрываеться,что имена детей оставила его,что и в париж не появиться никогда))
Неслучаина фраза "больще королева чем сама королева")))
Да и появись он ,даже у "вдовы маршалла",может вообще бы выгнала.:)
уже не покажешся "тулузским королем

[Violeta]

аня

Думаю, что рассуждал так - после процесса подалась к отцу и воспитывает там сыновей, скорбя по сгоревшему, аки свечка, мужу. А тут она при дворе, замужем за маршалом, и скоро, по словам Кантора, станет фавориткой короля, плюс живет в конфискованном у него отеле Ботрейи - интересно, с чего вдруг такой стремительный взлет? Ага, нашла себе покровителя или устроила выгодный брак с кузеном - рассчетливая стерва, а не зеленоглазный ангел, искренний и наивный. Отсюда и рассуждения, а не строила ли она планы еще на свадьбе короля и не ошибся ли он в ней.

Насчет американской версии - обожаю ее до Квебека, там бы и закончила повествование.

аня пишет:

Кстати по уму-то,непохоже что Лозен и Андиджос были мега умные...

Да и кто в уме мог сравниться с нашим графом?!

[фиалка]

аня пишет:

тома с 6 вообще вы вычеркнула))))))))))))

Нееет! Вы, что 6,7 тома самы самые любимые. Отказаться от них? Ни за что!!!

Violeta пишет:

Отсюда и рассуждения, а не строила ли она планы еще на свадьбе короля и не ошибся ли он в ней.

короче, В голове началась полная помойка. Вот и говорите после этого:

Violeta пишет:

Да и кто в уме мог сравниться с нашим графом?!

[japsik]

МА пишет:

Начну с того, что немало форумчанок согласится, что после редакции стал... проще, стал больше похож на дамский роман. Граф не был железным дровосеком и в первой старой редакции. И в голове графа мы побывали в 6 томе. И ничуть это достоинств графа не умоляло. В том числе и во мнении тех, кому не нравиться "Тулузская свадьба". Но в "Тулузской свадьбе"... как бы это сказать, так графа и Анжелику преподнесли, что их личности стали менее интересными, она там глупее что ли. Как если бы старая Анжелика - классика, а "Тулузская свадьба" - просто хороший дамский роман. По-своему и то и то хорошо, но уровень произведения другой. И дело тут не в графе и в том насколько полно раскрыта его личность, а в возрасте Анн Голон и в том, как она это сделала.
Я с удовольствие погружаюсь в мир Анжелики, поэтому прочитала "Тулузскую свадьбу" не без удовольствия. Как фанфик, который написала сама Голон.

MA большое Вам спасибо, Ваше восприятие новой версии, и, судя по всему и ГГ, полностью совпадает с моим.

toulouse пишет:

Зачем обижаться? Вы же пишете фанфики, замечательные, большое-огромное-человеческое спасибо! А в фанфиках свобода творчества, вы имеете полное право видеть героев не такими, какими их видит автор. И уж подавно не такими, как другие читатели. Ну и что?
Я считаю, что новая версия не просто дополнила старую, а иначе расставила акценты и в итоге получился другой образ ГГ. И вам этот образ больше по душе, если я правильно понимаю? Мне это нисколько не мешает получать удовольствие от ваших фанфиков. Только радуюсь, когда у вас что-то новое появляется))

Violeta

Я присоединяюсь к toulouse, мне очень жаль, что я Вас обидела, я понимаю, что всегда неприятно, когда кто-то постоянно критикует твои творения. И не отнекивайтесь, это видно по тону сообщения. Так вот, как правильно отметила MA, дело не в моем однобоком восприятии героя, а в подаче материала. Я знаю, что Жоффрей не дровосек и не железный человек, что он чуткий, что он не из стали, у него есть чувства и тп. Просто мне не нужно об этом читать на каждой странице, мне нравилось в старой версии, что мы залезли в голову героя только в 6м томе (не надо его в топку, он мой любимый). Вы же сами пишите, что после новой версии, поняли, что Ваше восприятие героя полностью совпадало с восприятием Голон, значит, Вам и в старой версии тоже было все понятно.

Мне было интересно читать новую версию, потому что я уже знала, чем все кончится, и у меня был сложившийся образ героев в голове, на который вставки автора не повлияли. Но я не уверена, что я стала бы читать такой роман, если бы он был таким с самого начала. Как говорится: лучшее - враг хорошего.

Violeta пишет:

я с удовольствием читаю альтернативу Адриатики, работы Глины и Акварели, хотя у меня и другое видение героев. Мне просто не нравится, когда мне пишут о том, что у меня неправильное понимание героев, в то время как я при написании опираюсь на авторский текст. А когда я привожу в пример цитаты, мне отвечают - фууу, вот именно это мне у Голон и не нравится, исписалась старушка. А на чем тогда основываться?

Я как раз не читаю альтернативу, потому что меня другой расклад событий не интересует, я уже писала, что не читаю фанфы, но раз сама Голон ничего не пишет, а самое активное обсуждение идет только в этом разделе, я по-тихоньку стала почитывать, если появляется что-то новое. Мне интересно почитать дискуссии, здесь интересные собеседники. Вы довольно талантливо пишете, не искажая кардинально сюжетную линию, поэтому, когда появляется что-то новое и короткое, я читаю. Да, Вы видите героя несколько иначе, как мы уже выясняли не раз, но и мое мнение не одиноко, иначе бы я здесь не сидела.
Заметьте, про содержание этого драббла (я даже слова не знала такого) я ничего не писала, ибо мне показалось все очень логичным, я думаю, герой именно так и рассуждал.
Иногда Вы, опираясь на авторский текст в одном месте, считаете, что герой себя так же бы повел в другом, но, как мне кажется, так далеко не всегда, и этим делюсь с собеседниками.
Если у Вас создалось впечатление, что я специально читаю только Вас, чтобы потом покритиковать, то это не так, так получается, что я действительно читаю только Вас и комментирую, но это потому, что другие, например, Светлячок и Florimon, давненько нас ничем не балуют.

Violeta пишет:

Неужели действительно много ванили? Мне наоборот часто пишут, что граф у меня слишком сдержанный и хочется прям ух, огня.

Да, для меня много ванили. Но это мы уже тоже выяснили. Большинству, возможно, хочется больше любви, секса, не знаю, чего, но так легко и в бульварный роман скатиться, поэтому надо быть очень осторожным. Так как у вас получается писать, в отличие, например от меня, то становится обидно. Чем выше уровень, тем больше спрос.

Здесь весь сыр-бор разгорелся из-за пресловутого Фила, как справедливо мы уже отметили выше, кто-то считает, что Жоффрей близко к сердцу воспринял новость о Филе, а кто-то нет. Так мы и оказались опять в разных лагерях

Вы привели отрывок, что Жоффрей ревновал Анжелику:

— Где вы пропадали? Уехали в Испанию вот так, не сказав мне ни слова!

Голос графа слегка дрогнул, и это было по отношению к ней впервые… или же она забыла? Анжелика обвила руками его шею.

— Да вы ревнуете! — воскликнула она. — О, как мне это нравится!

Она сияла от счастья, облегчения и нежности. Жоффрей был ее защитником, ее крепостью, и он беспокоился о ней.

— Любовь моя, — проговорил он, — разве вы не знаете, что в вас вся моя жизнь?.. Больше не исчезайте вот так!

— Что вы себе вообразили? Вы ведь прекрасно знали, где я и с кем. Доказательство тому то, что Куасси-Ба направлялся прямиком к дому доньи Марала, где аббат де Монтрей занял для нас окна.

Она запрокинула голову и увидела знакомую белоснежную улыбку Жоффрея. Как же чудесно снова оказаться в плену его объятий и под сенью его любви.

Да, он ревновал. В данной конкретной ситуации, потому что он в первый раз вывез свою страстную красотку в сборище стервятников, поэтому за ней нужен глаз да глаз. Она увидит, сколько красавцев вокруг, она его любит, но еще неопытна и доверчива.

Читать о том, что Жоффрей испытывает точно такие же эмоции в момент, когда он узнает, что Анжелике, когда ей было 10 (или сколько?), нравился ее кузен, меня коробит, уж извините. И дело не в том, что я считаю, что он не проявлял чувства, а в том, что для меня, такая реакция была бы странна от любого мужчины, а тем более от Жофы.
Мне этот момент не кажется таким важным, о чем я и написала. Про нюню я написала в шутку, и девушки, чье мнение совпадает с моим, тоже поняли меня правильно, извините еще раз, если я задела Ваши чувства.

[japsik]

фиалка пишет:

Просто единственная фраза, которую можно привязать к "самооправданию" это его мысль: "как он был прав что не тревожился за неё". Т.е. изначально он внушил себе мысль что с ней все в порядке, она в Монтелу, следовательно беспокоиться о ней нечего. И вдруг он узнает, что все совсем не соответствует его представлениям, но при этом она не только не прячется, но более чем неплохо устроилась. Следовательно он оказался прав, зачем о ней было бы тревожиться? Короче, себя полностью оправдал. Он же не знает в какой яме она сперва побывала. А все эти его мысли и увещевания себя любимого, о том что должен был подобное ожидать, потому что для этого "она и создана" (в т.ч. и для брака) это попытка примириться с новой действительностью, избавиться от боли, а не самооправдание или обвинения в ее адрес.

Все, поняла
Я неудачное слово подобрала. Просто для меня попытка примириться с действительностью и избавиться от боли тождественна самоуспокоению и перекладыванию вины на другого. И не потому, что Жоффрей - плохой, а потому, что так поступил бы любой на его месте. Я это хотела сказать.

[Violeta]

japsik пишет:

мне очень жаль, что я Вас обидела, я понимаю, что всегда неприятно, когда кто-то постоянно критикует твои творения. И не отнекивайтесь, это видно по тону сообщения.

Я обиделась не из-за того, что вы критикуете, а из-за того, что это было высказано в не очень вежливой форме. Сложилось ощущение, ну лично у меня, что моя работа настолько ужасна, что просто ой . Я не считаю себя фикрайтером намбер ван и не претендую на истину в последней инстанции, но мне хочется конструктивной критики - с цитатами, примерами, а не просто - у меня другое видение. Плюс у меня есть редактор, который предварительно вычитывает текст, и если что-то ей кажется сомнительным или не в каноне, я меняю. И все девочки согласятся, что я охотно вношу правки в текст, если считаю, что это его улучшит. Эт раз.

japsik пишет:

Если у Вас создалось впечатление, что я специально читаю только Вас, чтобы потом покритиковать, то это не так, так получается, что я действительно читаю только Вас и комментирую, но это потому, что другие, например, Светлячок и Florimon, давненько нас ничем не балуют.

Именно оно и создалось, т.к. "шишек" от вас удостаиваюсь только я. Уж не знаю, за что мне такая честь, но если

japsik пишет:

Так как у вас получается писать, в отличие, например от меня, то становится обидно. Чем выше уровень, тем больше спрос.

То я польщена

japsik пишет:

Да, Вы видите героя несколько иначе, как мы уже выясняли не раз, но и мое мнение не одиноко, иначе бы я здесь не сидела.

Да, у всех свое видение Жофы, не спорю, я фанфиками стараюсь выразить свое, в точности как и вы - постами. И вот допустим у Адриатики, хоть и альтернатива, но характеры, сцены и сюжет очень канонны, и я всегда восхищаюсь каждой новой главой, хотя мое видение Фила совсем не такое, и я уверена, что Жофа - любовь ее жизни.

japsik пишет:

Иногда Вы, опираясь на авторский текст в одном месте, считаете, что герой себя так же бы повел в другом, но, как мне кажется, так далеко не всегда, и этим делюсь с собеседниками.

japsik пишет:

Читать о том, что Жоффрей испытывает точно такие же эмоции в момент, когда он узнает, что Анжелике, когда ей было 10 (или сколько?), нравился ее кузен, меня коробит, уж извините.

Там посыл был основан не на этом. Во-первых, он не знал, в каком возрасте она влюбилась в кузена - а может незадолго до свадьбы с ним, а во-вторых, может она так долго его динамила именно из-за неразделенной любви к кузену, который молод и красив, в отличие от него. А когда она смутилась, то в нем начали шевелиться подозрения и ревность. По-моему, очень даже логично.

japsik пишет:

Про нюню я написала в шутку, и девушки, чье мнение совпадает с моим, тоже поняли меня правильно, извините еще раз, если я задела Ваши чувства.

Ок

[Nastia]

japsik пишет:

Светлячок и Florimon, давненько нас ничем не балуют.

Согласно только Виолета нас побаловала вот и от радость начали бурно обсуждать что то. Лично у меня сейчас не очень хороший период , я когда читаю фанфики наши прекрасных авторов хоть отвлекаюсь немного , но сейчас увы не получается, хоть уже не раз их перечитаю но все таки хочется новенького,захватывающего чего то. Так что прошу не оставляйте нас надолго

[аня]

Девушки не ссортесь!))

о-первых, он не знал, в каком возрасте она влюбилась в кузена - а может незадолго до свадьбы с ним

кстати да,мог быть как Никола на сене

, а во-вторых, может она так долго его динамила именно из-за неразделенной любви к кузену, который молод и красив, в отличие от него. А когда она смутилась, то в нем начали шевелиться подозрения и ревность. По-моему, очень даже логично.

а как же первая брачная ночь?
В таком случае он мог подумать ,разлюбила...
Вряд ли он задумывался,как долго она любила Фильку,главное он победил)))
Помните,как про Короля сказал,что "самое главное она любит только меня",хотя и до последнего (может и вообще) не верил,что они ни разу не переспали.Постоянно подозревал

Да, он ревновал. В данной конкретной ситуации, потому что он в первый раз вывез свою страстную красотку в сборище стервятников, поэтому за ней нужен глаз да глаз. Она увидит, сколько красавцев вокруг, она его любит, но еще неопытна и доверчива.

Вот тут вся информация соотвествует состоянию на момент королевской свадьбы.Мне кажекться,именно тогда он и почувствовал,что она способна изменить ,увидел со стороны,как красиво его сокровище,что вокруг все около нее крутяться,что она самая красивая в королевстве!

[japsik]

Violeta пишет:

Плюс у меня есть редактор, который предварительно вычитывает текст, и если что-то ей кажется сомнительным или не в каноне, я меняю. И все девочки согласятся, что я охотно вношу правки в текст, если считаю, что это его улучшит. Эт раз.

Только не обижайтесь, я недавно стала читать фанфы вообще, поэтому читала, в основном, то, что выходило в последний год, да и то, у меня есть время появляться и читать только зимой. Так вот, все то, что я читала, редактором была Светлячок (ее я, кстати, тоже критиковала, не наговаривайте), и ваша с ней "любовь к ванили" (не обижайтесь) совпадает, так что здесь редактор не в счет. И правки Вы принимаете тоже неохотно: Florimon, Вам указала на кой-какие стилистические шероховатости, которые бросились в глаза и мне, но вы не обратили на них внимания. Ну то есть Вы их прокомментировали, но они по-прежнему на месте. Я понимаю, если бы об этом написала я, я бы не удивилась, но Florimon сама очень здорово пишет, и ее поправки, а не абы чьи, я бы приняла к сведению. Дело Ваше, автор - Вы, я только что ознакомилась с другим Вашим творением, там тоже несколько человек отметили (не я!), что их смутило, но Вы все равно остались при своем. Так что переубедить Вас непросто, не кокетничайте!

Violeta пишет:

Именно оно и создалось, т.к. "шишек" от вас удостаиваюсь только я.

Как я уже писала, я читаю только трех авторов, при всем уважении к остальным, и Светлячок тоже доставалось, она подтвердит, Florimon пишет только один фанфик, если я не ошибаюсь, и она пишет полностью в соответствии с моим пониманием романа, так что мне ее не в чем упрекнуть, только в том, как долго приходится ждать продолжения

Violeta пишет:

Там посыл был основан не на этом. Во-первых, он не знал, в каком возрасте она влюбилась в кузена - а может незадолго до свадьбы с ним, а во-вторых, может она так долго его динамила именно из-за неразделенной любви к кузену, который молод и красив, в отличие от него. А когда она смутилась, то в нем начали шевелиться подозрения и ревность. По-моему, очень даже логично.

Значит, здесь опять сыграла злую шутку Ваша страсть "сыпать цитатами". Да, я отозвалась несколько категорично, еще раз прошу прощения, но меня тоже удивляет, что отпор получаю только я, что даже моя шутка вызвала реакцию, хотя со мой тут же согласилась toulouse (toulouse, ничего, что я тут не только Вас цитирую, но еще и прикрываюсь, как ширмой? )
Так вот, эта цитата, вырванная из контекста, создала впечатление графа-параноика, в которого Вы, в желании очередной раз продемонстрировать его человечность и уязвимость, превратили Жоффрея, что он даже на самую обычную вещь реагирует, как неуверенный в себе юнец, каким он не был, по крайней мере, на том этапе своей жизни. Тем лучше, если это не так.

Если позволите, я еще раз объясню свою позицию, мне понятно, что Вы в своих фанфиках заполняете пробелы автора, но автор, на мой вкус, уже сама так их заполнила подробно новой версией, что если добавить еще, будет перебор.
То есть новый Жоффрей уже такой влюбленный и ревнующий, что скоро перестанет быть совсем Жоффреем. Не перестанет быть ревнивым и любящим, а именно поменяется его характер. Ведь это так вкусно читать о том, как он "тихонечко вздохнул" и узнать потом позже, что он не спал по ночам и смотрел на себя в зеркало и обзывал дураком. А если это вывалить на читателя все скопом, то и читать дальше неинтересно.

Видеть в Тулузе Жоффрея иногда слишком жестким, слишком ироничным, слишком "железным человеком" тем и приятнее, что ты знаешь, какой он на самом деле. Да, возможно, я даже вижу его менее человечным, чем Вы, признаю. Но дело в том, что для меня тогда нет эволюции чувств у героя, если хотите, ибо если он уже тогда настолько потерял от нее голову, то он уже должен был удавиться сразу, после известий о ее браке. Поэтому я верю, что в ситуации с Филом Жоффрей мог быть равнодушен, ибо ревновать было не к чему совершенно. Что он был честен с ней и сходил с ума, пока она мурыжила его год, но спустя несколько лет совместной жизни и рождение ребенка, он должен был успокоиться. По крайней мере, пока она не даст ему повода, как например, на свадьбе у короля.

Это лично мое мнение, большинство читают с удовольствием, и им все мало, как я понимаю. Но если я перестану читать и высказывать свое мнение, мне совсем будет не о чем подискутировать, пока новый фильм посмотришь, или книгу прочитаешь...

[japsik]

аня пишет:

а как же первая брачная ночь?
В таком случае он мог подумать ,разлюбила...
Вряд ли он задумывался,как долго она любила Фильку,главное он победил)))

Которая? Официальная или настоящая? Кого разлюбила Филю или его?

В общем, меня эта альтернативная сцена смутила, и то, что она почему-то смутилась и то, что он зачем-то начал ревновать. Я бы вообще не стала ей уделять столько внимания.

ПС Мы не ссоримся, это мы так поддерживаем дискуссию в тонусе

[аня]

и ваша с ней "любовь к ванили" (не обижайтесь) совпадает, так что здесь редактор не в счет.

Ванили в романе малоооооооо
*Мало мало мало огня я хочу немного боольше..*
где сцены совместные,вызываюшие слезу?))
После стольких лет-допрос
где понимающий ее состояние любимый,разговоры на личные темы?))

Которая? Официальная или настоящая? Кого разлюбила Филю или его?

конечно нормальная ночь,всякие там признания
Ну то есть как бы есть же даже слова автора ,что они жили в полном согласии.В таком случае даже мысли о фильке возникнуть не должно:)
Или это что,"притворялась.об англии думала" ,все 5 лет,,,,,???